Dokladnie tak, ze od duchowego poczecia mam nowe zycie. Od momentu narodzenia na nowo czyli od momentu przyjecia Jezusa do serca.
"Odpowiedział Jezus: Zaprawdę, zaprawdę, powiadam ci, jeśli się kto nie narodzi z wody i z Ducha, nie może wejść do Królestwa Bożego. (6) Co się narodziło z ciała, ciałem jest, a co się narodziło z Ducha, duchem jest. (7) Nie dziw się, że ci powiedziałem: Musicie się na nowo narodzić."
Widzisz podczas chrztu dzieje sie cos niezmiernie waznego: umeramy dla siebie i rozpoczynamy nowe zycie: dla Boga. Pokazujemy sobie, swiatu i diablu, ze wybralismy zycie dla Boga, ze naszym Panem juz nie jest nasze stare 'ja' ale Jezus Chrystus.
Ja nie musze byc przy sianiu, wystarczy, ze widze owoce, a wiem co zostalo zasiane.
Ponadto uwierzylam ci na slowo, ze narodziles sie na nowo, wiec nie mow, ze mysle o sobie jako jedynej nawroconej na nowo. Na pewno narodzona na nowo osoba jest chocby Koziol. Wielu nie znam wiec nie wiem, ale widze co pisza i jakie jest ich myslenie wiec widze zniwo, plon, a to mi duzo mowi.


To wnioski na podstawie tego co pisales. Wszystko z ksiezyca, z tradycji, i innch ludzkich, wymyslonych intepretacji.


Prosze bardzo:
" I napełnieni zostali wszyscy Duchem Świętym, i zaczęli mówić innymi językami, tak jak im Duch poddawał. " Dzieje Ap. 2,4

Znowu wymyslasz, a Slowo mowi co innego.


To nie nowe imie, a otrzymana laska do wypelnienia powierzonego jej zadania. Bo kazdy dostaje laske by zrobic to do czego zostal powolany.
" Bo któż ciebie wyróżnia? Albo co masz, czego nie otrzymałbyś? A jeśli otrzymałeś, czemu się chlubisz, jakobyś nie otrzymał? "

Dokladnie to oznacza i nakaz trwa juz od ST.

Nie czytalam, bo to nie moze byc na podstawie Pisma skoro Jemu zaprzecza.. To chyba oczywiste? Wiec jak tobie sie moze wydawac cos innego?


Nie czytales wczesniejszych postow wiec prosze poczytaj, bo wielokrotnie juz odpowiadalam na to.


Dokladnie jest tak jak napisales i tak tez caly czas mowie, nic innego. Maria dostala laske do poczecia Jezusa.
Ale gdzie ty tu widzisz jakies zaslugi Maryi, bo przeciez ona jedynie dostala laske od Boga do urodzenia Jezusa, to dar, laska, przywilej od Boga a nie dlatego, ze sobie na cos zasluzyla.
" Bo któż ciebie wyróżnia? Albo co masz, czego nie otrzymałbyś? A jeśli otrzymałeś, czemu się chlubisz, jakobyś nie otrzymał? "
Wszyscy mamy od Boga rzeczy, na ktore sobie nie zasluzylismy. Na zbawienie tez sobie nie jestesmy w stanie zasluzyc i mamy je za darmo z laski.
"Albowiem łaską zbawieni jesteście przez wiarę, i to nie z was: Boży to dar; (9) nie z uczynków, aby się kto nie chlubił."


A coz to za pytanie? I jakie to ma znaczenie do dyskusji? Nie bardzo rozumiem sensu, i nie widze zadnego.


A co ma Bóg do Maryi? Bóg to Bóg a Maria to Maria. Nie lącz ich razem, bo Bóg jest ponad Swoje stworzenie. Chyba sie zgadzamy w tym?
Ja twierdze, ze Maryja nie jest ponad nikogo, ani ponad mnie, ani ap. Pawla, ani nikogo innego. Bóg nikogo nie wyroznia, ale wszyscy jestesmy Jego dziecmi, ktore kocha tak samo. Tak przynajmniej mowi Slowo Boze. Mozesz sie z Nim klocic, ale to juz inne broszka.
Ja nie przecze sama sobie, bo zaprzeczam tobie. Konsekwetnie zgadzam sie Bozym Slowem po prostu.


A nie tak mowi Slowo? Widzisz ja WYBIERAM wierzyc Slowu - pomimo, ze nie zawsze mi sie cos podoba i nie zawsze pasuje.

Oj Alus co ma piernik do wiatraka?
No i chyba zapomnialas co Biblia mowi:
"Przeto pamiętajcie o tym, że wy, niegdyś poganie w ciele, nazywani nieobrzezanymi przez tych, których nazywają obrzezanymi na skutek obrzezki, dokonanej ręką na ciele, (12) byliście w tym czasie bez Chrystusa, dalecy od społeczności izraelskiej i obcy przymierzom, zawierającym obietnicę, nie mający nadziei i bez Boga na świecie. (13) Ale teraz wy, którzy niegdyś byliście dalecy, staliście się w Chrystusie Jezusie bliscy przez krew Chrystusową. (14) Albowiem On jest pokojem naszym, On sprawił, że z dwojga jedność powstała, i zburzył w ciele swoim stojącą pośrodku przegrodę z muru nieprzyjaźni, (15) On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka (16) i pojednać obydwóch z Bogiem w jednym ciele przez krzyż, zniweczywszy na nim nieprzyjaźń; (17) i przyszedłszy, zwiastował pokój wam, którzyście daleko, i pokój tym, którzy są blisko. (18) Albowiem przez niego mamy dostęp do Ojca, jedni i drudzy w jednym Duchu."

Jak zyje to wiekszego bajeru nie slyszalam naprawde. Ale poplynales.. fiu fiu..


Przeciez ja zgadzam sie z tym, ze Maria jest blogoslawiona miedzy niewiastami. Zostala przeciez sposrod nich wybrana do urodzenia Chrystusa Pana. To wielkie wyroznienie i zaszczyt, ktory jej nigdy nie bedzie odebrany. Ale twierdzic, ze to przez Maryi zaslugi albo ze to spowodowalo, ze urodzila sie bez grzechu to juz absurd. Jedno nie ma NIC wspolnego z drugim. I dlatego wlasnie Biblia NIGDZIE nie mowi, ze Maryja jest poczeta bez grzechu a i ona sama mowi, ze Jezus jest jej Zbawca. A Jezus zbawia ludzi od grzechu.


Niczego nie udowodniles Rafaelu. Niewiele rozumiesz z tego jak widze i stad te wnioski. To sa te same 'dowody' jak porownanie Maryi do Arki Noego tylko dlatego, ze Arka byla u Obeda 9 mcy i gdzies tam 3 mce. I na tej podstawie podobno Marie przyrownuje sie do Arki Noego. To absurd.
Juz w pierwszej linijce pokazales swoje umiejetnosci Rafaelu, ale brakuje ci zrozumienia czytanego Slowa.

Udowodniles?
ale czad naprawde.. szkoda nawet komentowac Rafaelu. Juz teraz wiem skad sie biora doktryny KrK.. wow nic dodac nic ujac..
pozdrawiam

Kto jak kto, ale ja znam doktryny ŚJ (bo wiele z nimi rozmawialam) i wiele z nich jest niewlasciwych, ale iles maja slusznych (nie inaczej jest z KrK).
Jedna z nich na pewno jest niewiara w niepokalane poczecie Maryi.
Gdybys wziela tylko Boze Slowo to nie udowodnisz tego dogmatu lubo. Musisz dolozyc wyobraznie + gre slow + tradycje KrK + slepa wiare, ze maja racje i wtedy zgoda, wtedy pojawia sie akceptacja takiej doktryny, ale jesli zabraknie slepej wiary i ktos bedzie probowal to sprawdzic czy tak naprawde mowi Slowo Boze to sie okaze, ze wszystko legnie w gruzach.

Zrozum otrzymanie przez Marie laski do narodzenia Zbawcy nie ma nic wspolnego z tym, ze ona zostala niepokalanie poczeta. Kazdy ma laske do zycia, do wypelnienia swojego powolania.
Jak wiele laski potrzebowal ap. Pawel, ktorego zycie bylo duuuzo trudniejsze niz Maryi.

Wystarczy z nimi rozmawiac i w rozmowie wszystko samo wychodzi.
Nie mowiac juz o tym, ze oni polegaja na bardzo niewiarygodnym tlumaczniu Pisma - napisanego pod ich doktryny.

No nie wiem, czy życie św. Pawła było "duuużo trudniejsze" od życia NMP. Ostatecznie Apostoł Pogan nie przeżył ponad 30 lat ze świadomością, że jego jedyne dziecko czeka okrutna śmierć, ani nie obserwował konania jedynego syna na krzyżu.

Czy to znaczy, że anioł Gabriel rozmawiał z Maryją po grecku?

To mowisz, ze Pawel mial lepiej niz Maria? To poczytaj o jego zyciu:
"Jako niespełna rozumu to mówię; daleko więcej ja, więcej pracowałem, częściej byłem w więzieniach, nad miarę byłem chłostany, często znajdowałem się w niebezpieczeństwie śmierci. (24) Od Żydów otrzymałem pięć razy po czterdzieści uderzeń bez jednego, (25) trzy razy byłem chłostany, raz ukamienowany, trzy razy rozbił się ze mną okręt, dzień i noc spędziłem w głębinie morskiej. (26) Byłem często w podróżach, w niebezpieczeństwach na rzekach, w niebezpieczeństwach od zbójców, w niebezpieczeństwach od rodaków, w niebezpieczeństwach od pogan, w niebezpieczeństwach w mieście, w niebezpieczeństwach na pustyni, w niebezpieczeństwach na morzu, w niebezpieczeństwach między fałszywymi braćmi. (27) W trudzie i znoju, często w niedosypianiu, w głodzie i pragnieniu, często w postach, w zimie i nagości. (28) Pomijając te sprawy zewnętrzne, pozostaje codzienne nachodzenie mnie, troska o wszystkie zbory. (29) Jeśli kto słabnie, czy i ja nie słabnę? Jeśli kto się potknie, czy i ja nie płonę? (30) Jeśli się mam chlubić, to chlubić się będę ze słabości mojej. (31) Bóg i Ojciec Pana Jezusa, który jest błogosławiony na wieki, wie, że nie kłamię. (32) Namiestnik króla Aretasa w Damaszku otoczył strażą miasto Damasceńczyków, aby mnie pojmać, (33) Ale spuszczono mnie w koszu przez okienko w murze i uszedłem jego rąk. "

Poczytaj tez reakcje odnosnie apostolow:
"Od tej pory zaczął Jezus Chrystus tłumaczyć uczniom swoim, że musi pójść do Jerozolimy, wiele wycierpieć od starszych arcykapłanów i uczonych w Piśmie, że musi być zabity i trzeciego dnia wzbudzony z martwych. (22) A Piotr, wziąwszy go na stronę, począł go upominać, mówiąc: Miej litość nad sobą, Panie! Nie przyjdzie to na ciebie."
To swiadczy o tym, ze dopiero na samym koncu dowiedzieli sie o tym, ze Pan Jezus umrze.
I odpowiedz Pana Jezusa:
"A On, obróciwszy się, rzekł Piotrowi: Idź precz ode mnie, szatanie! Jesteś mi zgorszeniem, bo nie myślisz o tym, co Boskie, lecz o tym, co ludzkie. "
Zobaczmy tez jak myslala Maria - gdy Pan Jezus zaczal wypelniac swoja misje:
"A krewni, gdy o tym usłyszeli, przyszli, aby go pochwycić, mówili bowiem, że odszedł od zmysłów" Marek 3,21
Wiec na jakiej podstawie mowisz, ze Maria 30 lat myslala, ze Jezus umrze?
Smierc dziecka zawsze jest straszna to prawda, ale widzisz wiele rodzicow mialo takie przezycia nie tylko Maria. Wiesz, ze do dzisiaj ludzie robia takie praktyki i sami daja sie krzyzowac, aby miec udzial we wlasnym zbawieniu - bo wiekszosc katolikow mysli, ze musi 'pomoc' Bogu, i ze smierc Jezusa to za malo, ze jeszcze sami musza dokladac wlasne uczynki, aby byc zbawionymi.

Tak w zasadzie to już szkoda w tym wątku pisać i się wysilać.
Kto miał zrozumieć, zrozumiał. Kto tworzył mity, ten tworzy.
Majanovak pisze, że od duchowego poczecia ma nowe zycie.
Maryja miała je od biologicznego poczęcia.
Więc Majanovak nie jest jej równa.

Majanovak twierdzi, że Maryja mówiła językami, a ja tego w Piśmie nie widzę
Majanovak twierdzi, że Kecharitomene to tylko takie gadanie, a ja twierdzę, że nowe imię, a przynajmniej określenie kim jest Maryja.
A co mi tam!
Zacytuję papieża. Co prawda, zaden to autorytet dla Majinovak, ale chyba jednak lepszy od niej biblista:


Arzachel pyta czy anioł Gabriel rozmawiał z Maryją po grecku. A ja wiem, że Ewangelia Łukasza została spisana po grecku. I grecki jest kanonicznym językiem tej Ewangelii. I to wystarczy.
Oczywiście, znajac aramejski można się domyślić, jak ewentualnie anioł to powiedział.
Powiedział: "chadaj, ba’alath chen"
Chociaż w dzisiejszej wersji aramejskiego powiedziałoby się raczej:
Shalom, lakh havath rouhamah.
Tylko do czego nam to potrzebne?

Jeśli Duch św. powiedział przez Elżbietę że Maryja jest błogosławiona, a Jezus że nie jest błogosławiona (Łk11,28), to oznacza to niezgodność poglądów dotyczących NMP



Zatem przeczysz słowom Jezusa że błogosławieństwo Maryi nie wypływa z jej Bożego macierzyństwa. Duch św. powiedział przez Elżbietę do Maryi, że jest szczęśliwa bo,,uwierzyła w słowa powiedziane Jej od Pana". Jeśli przeczysz słowom Ducha św. (a to robisz) to warto byś przypomniała sobie, co Jezus mówił o grzechach przeciw Duchowi św. ...



Maryja została niepokalanie poczęta przez przewidziane zasługi Jej Syna. Nie była zdolna sama od siebie uczynić się niepokalaną. Spokojnie, katolicy nie wyznają aż takich absurdów



Jeśli to był argument, to tylko za niepokalanym poczęciem (długo się to pisze, więc załóżmy dla dyskusji skrót NPM). Bo Maryja głosi że Bóg ją już zbawił. Zatem dzięki za nowy argument



Zgadzam się że pochodzimy od Adama i Ewy (jeśli ktoś mówi że od małpy, to to już tylko sprawa jego rodzin). Jest to pierwsza rzecz w której mogę się z tobą zgodzić (jak wszyscy katolicy). Ale tylko z tym...

Ale przecież dopiero co pisałaś że Maryja urodziła Jezusa (bezsporna prawda). Czy Jezus zmiażdżył w pełni łeb smokowi, czy majanovak? Jeśli to Jezus zrobił ( a chyba w to wierzysz?) to jest potomkiem niewiasty z Rdz3,15 i Ap 12,1. Chyba nie ośmielisz się zaprzeczyć że Jezus,, będzie pasł narody laską żelazną". A wprost jest napisane że narodził się z niewiasty. Jeśli jest potomstwem tej niewiasty, to między tą niewiastą jest Maryja. A to o niej napisano że będzie nieprzyjaciółką Smoka. A jeśli chcesz mi wmówić że niewiastą jest żona Obeda a potomstwem Dawid (bo to osoby z genealogii Jezusa), to Dawid na pewno zmiażdżył łeb smokowi grzechem z Batszebą, tak? Przecież pisałaś że to przechodzi z pokolenia na pokolenie. Czyli m.i.n. z żony Obeda na Dawida, który zmiażdżył łeb smoka z Batszebą. Przemyśl sobie co piszesz...



Podałem ci tyle innych dowodów. Tyle cytatów i porównań! A ty po prostu nie czytasz tego co piszą inni. Nie przeczytałaś żadnego z innych porównań. I jak z tobą dyskutować? Wyczerpaliśmy wręcz pismo z cytatów, a ty piszesz to samo jak zacięta płyta. Nie słuchasz naszych argumentów. Jesteś zbyt pewna siebie. Już chyba 1000x mówiliśmy o Kecharitomene, ale ty widzisz non stop echaritosen z Ef1,6, nawet w miejscu Kecharitomene. A potem z twojego patrzenia wychodzą takie bzdury, jak o tym że jesteś równa Maryi. Jeśli nawet nie była niepokalana to na pewno najwierniejsza, bo Bóg takiej by szukał (zakładając że nie była NP). Gdybyś była jej równa, to miałabyś większe szanse na Boże Rodzicielstwo.

Skłaniam się coraz bardziej do opinii medieval_mana, że dopóki majanovak nie wczyta się w nasze argumenty, dalsza dyskusja nie ma sensu. Bo my możemy paplać i paplać, a majanovak nic nie słyszy. Użyłbym pewnego biblijnego porównania, ale daruję sobie bo jeszcze jakiegoś banana bym dostał czy coś w tym stylu. Ale może się domyślacie.

W dużym uproszczeniu i z poszanowaniem poglądów:katolikowi trudno jest zgodnie z sumieniem zastanawiać się,czy Maria była niepokalanie poczęta,czy też nie.Katolik przyjmuje dogmat papieski o niepokalanym poczęciu NMP,czyli darzy zaufaniem wykładnię papieską i prawdopodobnie obawia się z reguły ewentualnego"gdybania"w tej kwestii,obawiając się,że brak zaufania do papieża narazi go na gniew Boży.Czyli nie zastanawia się nad ewentualnym,własnym błędem empirycznym,a gdyby nawet takowy uczynił,to pewnie powie:Panie Boże,to nie mój problem,proszę pociągnąć do odpowiedzialności twórców dogmatu.Z kolei ewangelik nie darzy zaufaniem dogmatów papieskich co do nieomylności w kwestiach wiary i stąd nie istnieje w jego świadomości pewnik niepokalanego poczęcia Marii,nie ma w tej kwestii rozterek,chyba,że zaufa myśleniu dogmatycznemu.

Zbyt duże uproszczenie. Dogmat papieski o Niepokalanym Poczęciu nie pojawił się nagle w XIX wieku. Teolodzy i w ogóle wierni przyjmowali uchronienie Maryi przed grzechem pierworodnym już od starożytności. Dogmat tylko to skonkretyzował.