Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt sie 05, 2025 11:19



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 493 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 33  Następna strona
 Dlaczego dobro jest lepsze od zła ? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Paulito napisał(a):
chwat napisał(a):
Jest kluczowe, ale tylko do tego, żeby zasadę nadrzędności Pisma uznać za bezsensowną.

Czy lepiej interpretować bezpośrednio list do Koryntian czy lepiej interpretować interpretacje Orygenesa listu do Koryntian?.
Jeżeli uznaje zasadę Tylko Pismo, to sam czytam i rozumiem tekst, a jeżeli uznaje tradycję ustną, to muszę dodatkowo zawierzyć pośrednikom. Im mniej filtrów tym lepiej.

Nie ma czegoś takiego jak interpretacja bezpośrednia, każda interpretacja jest pośrednia.

Choćby nie wiem jak bardzo wydawałoby Ci się, że Twojej interpretacji dokonujesz najgłębszą obiektywnością i najszczerszym odruchem Twojego serca, to każde pojęcie określone znaczeniem słowa, którym posługuje się Twoja głowa, jest określone przez cały szereg czynników zewnętrznych, które kształtowały Twoją głowę i Twoje myślenie przez całe Twoje życie.
To co wydaje Ci się bezpośrednie, nie jest takie, bo jest jakąś Twoją "tradycją", niestety odmienną od "Tradycji" i na tym polega problem.

Ten kto zapisywał Pismo w Duchu Świętym, wiedział co chce przekazać i wiedział jak to zinterpretować. Jego następcy setki lat później, zrobili z tych zapisów kanon, bo też wiedzieli dlaczego ten, a nie inny przekaz uznać za ważny.
Kościół ustanowiony przez Chrystusa, ma na mocy sukcesji otrzymanej od Niego, trwać w niezmiennym przekazie na podstawie Pisma i cały czas to robi.
A Ty bierzesz list do Koryntian i interpretujesz go po swojemu i twierdzisz, że jest to bezpośrednie...

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt lis 28, 2017 13:59
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Paulito napisał(a):
Czy lepiej interpretować bezpośrednio list do Koryntian czy lepiej interpretować interpretacje Orygenesa listu do Koryntian?.


W przypadku interpretacji "Sztuki Wojny" autorstwa Sun Tsu będziesz się posługiwał współczesnym słownikiem sinologicznym? Czy może zainteresujesz się nad antycznym znaczeniem hieroglifów spisanych ponad dwa tysiące lat temu?

Cytuj:
Jeżeli uznaje zasadę Tylko Pismo, to sam czytam i rozumiem tekst, a jeżeli uznaje tradycję ustną, to muszę dodatkowo zawierzyć pośrednikom.Im mniej filtrów tym lepiej.


Wygląda mi to na wiarę w jakąś... "magiczną" moc czytania Biblii. Tzn. że jak czytam Biblię, to nawiązuję bezpośrednią łączność, Bóg przemawia do mnie i tak dalej. Nie chcę dezawuować całkowicie takiego podejścia do Biblii, jednakże należałoby skromnie uznać, że dla tekstów tak odległych od nas językowo i mentalnie wystawiamy się na możliwość błędnej interpretacji.

Do Jezusa przychodzili ludzie, żeby im wyjaśniał Pismo. Dworzanin egipski czytał Izajasza, ale musiał mu Filip wyjaśnić. To byli ludzie czytający te pisma w oryginale lub w bliskich tłumaczeniach. Ale nie rozumieli. Dlaczego myślisz, że Tobie się udaje to, co im się nie udawało?

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 28, 2017 15:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 15:14
Posty: 415
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
chwat napisał(a):
Nie ma czegoś takiego jak interpretacja bezpośrednia, każda interpretacja jest pośrednia.
.


No nie.
Ty czytasz tekst pośrednio, czyli przez Kościół,a ja bezpośrednio, czyli bez Kościoła.To Kościół za Ciebie decyduje jak masz rozumieć daną naukę.Ja nie mam tego problemu ponieważ wyznaje odmienne zasady.Dlatego nie jestem na przykład zobligowany do tego, ażeby bronić nauki, która nie jest wprost sformułowana w Piśmie (np niebiblijna nauka o niepokalanym poczęciu Maryji), a Ty już niestety tak.Widać przez to prostotę i klarowność zasady
Sola Scriptura.Powiem więcej ,ja bez większego problemu mogę przyjąć Twoją interpretację, jako jedną z możliwośći natomiast Ty, nie masz już takiej swobody wyboru, ponieważ jesteś skrępowany przez sztywne ramy swoich dogmatów ( herezja ) .Protestantyzm natomiast zmusza do kreatywnego myślenia ,analizy i ,refleksji i przez to patrzy na tekst z różnych płaszczyzn.


Wt lis 28, 2017 15:58
Zobacz profil

Dołączył(a): Wt lis 07, 2017 15:14
Posty: 415
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
bert04 napisał(a):

Wygląda mi to na wiarę w jakąś... "magiczną" moc czytania Biblii. Tzn. że jak czytam Biblię, to nawiązuję bezpośrednią łączność, Bóg przemawia do mnie i tak dalej. Nie chcę dezawuować całkowicie takiego podejścia do Biblii, jednakże należałoby skromnie uznać, że dla tekstów tak odległych od nas językowo i mentalnie wystawiamy się na możliwość błędnej interpretacji.

Do Jezusa przychodzili ludzie, żeby im wyjaśniał Pismo. Dworzanin egipski czytał Izajasza, ale musiał mu Filip wyjaśnić. To byli ludzie czytający te pisma w oryginale lub w bliskich tłumaczeniach. Ale nie rozumieli. Dlaczego myślisz, że Tobie się udaje to, co im się nie udawało?


A gdzie my żyjemy? Na pustkowiu?

Wybierz się do ksiegarni, pochodź po mieście,a zobaczysz ile książek można kupić,o egzegezie o ,retoryce biblijnej,itp. Otwórz sobie telewizor ,poszukaj sobie programow religijnych , wstąp do Kościoła, jednego ,drugiego, a zobaczysz jakie możliwości daje współczesny świat.Dla chcącego nic trudnego.Ja tak robie od wielu lat.


Wt lis 28, 2017 16:21
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt wrz 18, 2009 9:51
Posty: 3963
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Paulito napisał(a):
A gdzie my żyjemy? Na pustkowiu?

Wybierz się do ksiegarni, pochodź po mieście,a zobaczysz ile książek można kupić,o egzegezie o ,retoryce biblijnej,itp. Otwórz sobie telewizor ,poszukaj sobie programow religijnych , wstąp do Kościoła, jednego ,drugiego, a zobaczysz jakie możliwości daje współczesny świat.Dla chcącego nic trudnego.Ja tak robie od wielu lat.


No fajnie, więc od wielu lat chodzisz po księgarniach, oglądasz telewizor, pewnie w internecie też buszujesz. Jednocześnie twierdzisz, że odczytujesz Pismo bezpośrednio, że nie potrzebujesz jakichś Orygenesów czy innych Oficjów Świętych. Masz więc jakieś kryterium, jakiś klucz, według którego dobierasz sobie jednych "tłumaczy egzegezy", a innych odrzucasz?

Bo na razie robisz wrażenie, że jedynym kryterium będzie odrzucenie egzegezy katolickiej / uznawanej przez KRK.

_________________
Wszystko ma swój czas
i jest wyznaczona godzina
na wszystkie sprawy pod niebem
...

(Koh 3:1nn)


Wt lis 28, 2017 16:43
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Paulito napisał(a):
chwat napisał(a):
Nie ma czegoś takiego jak interpretacja bezpośrednia, każda interpretacja jest pośrednia.
.


No nie.
Ty czytasz tekst pośrednio, czyli przez Kościół,a ja bezpośrednio, czyli bez Kościoła
Czytasz wg własnego widzimisię i tyle.

Cytuj:
To Kościół za Ciebie decyduje jak masz rozumieć daną naukę

:)
Oczywiście, że to Kościół na mocy upoważnienia Jezusa, decyduje, przecież wszystko inne jest nonsensem.

Jaki jest sens decydowania sobie samemu o przekazie z Pisma, na podstawie własnego osądu? Żeby zdecydować się na to, co nam odpowiada? Jeśli ktoś chce się odsunąć od praw ustanowionych przez Boga i stworzyć swoje własne, to czyta Pismo sam. Niezwykle to praktyczne :)
U protestantów jest w tech chwili 40 tyś interpretacji Pisma, a każda się zarzeka, że jest prawidłowa, choć wszystkie są różne.

No ale rozumiem, że to co dla katolika jest zaletą, czyli prawo podane w jednoznacznej formie dające poznać Boga, jest dla protestanta wadą, bo on chce Boga omijać szerokim łukiem i sam interpretować Jego prawa.

Cytuj:
Ja nie mam tego problemu ponieważ wyznaje odmienne zasady.
Brawo. Wyznajesz swojego cielca.
Ci w Sodomie i Gomorze, też wyznawali odmienne zasady. :)

Cytuj:
Dlatego nie jestem na przykład zobligowany do tego, ażeby bronić nauki, która nie jest wprost sformułowana w Piśmie
Jako że w Piśmie nic nie jest sformułowane wprost, nie ma sensu mówić o jego naukach. De facto nauki o których mówisz, są Twoimi własnymi naukami.

Cytuj:
(np niebiblijna nauka o niepokalanym poczęciu Maryji), a Ty już niestety tak.
Oczywiście, że wyznaję naukę o Niepokalanym Poczęciu.
Dlaczego miałbym się stosować do heretyckich zasad, ograniczania wszystkiego do Biblii interpretowanej wg własnego widzimisię ?

Cytuj:
Widać przez to prostotę i klarowność zasady Sola Scriptura.
Jeśli dowolność nazwie się klarownością, to można dużo w życiu osiągnąć

Cytuj:
Powiem więcej ,ja bez większego problemu mogę przyjąć Twoją interpretację, jako jedną z możliwośći natomiast Ty, nie masz już takiej swobody wyboru, ponieważ jesteś skrępowany przez sztywne ramy swoich dogmatów ( herezja )

Bóg sztywno wytycza drogi prowadzące do Niego, to fakt.
Wg Ciebie droga w każdym kierunku prowadzi do Boga, wg mnie jest tylko jedna.

Cytuj:
Protestantyzm natomiast zmusza do kreatywnego myślenia ,analizy i ,refleksji i przez to patrzy na tekst z różnych płaszczyzn.
Protestantyzm daje iluzję "rozeznania" każdej dowolnej decyzji jako dobrą i fałszywie nazywa to drogą do Boga. To się nazywa tworzenie cielca.

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt lis 28, 2017 18:35
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
chwat napisał(a):
Oczywiście, że to Kościół na mocy upoważnienia Jezusa, decyduje, przecież wszystko inne jest nonsensem.

Taki sposób argumentacji nie ma sensu. To jest mówienie, my mamy rację dlatego, że o tym wiemy, a wy jesteście w błędzie. Trzeba podać dowody na to, że nasza interpretacja jest prawdziwa, inaczej nikogo to nie przekona.


Wt lis 28, 2017 19:29
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Nie my, tylko Kościół, przecież jest jeden. Kościół ustanowiony przez Chrystusa.
Liczyłem, że skoro widać ten Kościół i słychać jego nauczanie, to nie trzeba dodatkowo dokumentować, że on jest. No ale jeśli ktoś potrzebuje, to i w Piśmie co nieco się znajdzie.

Ty jesteś Piotr – Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (Mt 16.19)

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt lis 28, 2017 19:35
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
Ale to nie ma sensu. Przecież w Piśmie nie ma żadnych nauk, co mnie obchodzi jakieś gadanie niezrozumiałymi archaizmami? Chwat argumentuje za Kościołem czystym bełkotem.


Wt lis 28, 2017 20:38
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
chwat napisał(a):
Nie my, tylko Kościół, przecież jest jeden. Kościół ustanowiony przez Chrystusa.
Liczyłem, że skoro widać ten Kościół i słychać jego nauczanie, to nie trzeba dodatkowo dokumentować, że on jest. No ale jeśli ktoś potrzebuje, to i w Piśmie co nieco się znajdzie.

Ty jesteś Piotr – Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (Mt 16.19)

Wiesz co, ale identyczna była argumentacja Mahometa, ktory na stawiane zarzuty oszustwa, twierdził, że dowodem na prawdziwość Koranu jest to, że dyktował go Archanioł Gabriel posłany przez samego Boga. Uwierzył byś w coś takiego?


Wt lis 28, 2017 20:45
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
felek27 napisał(a):
chwat napisał(a):
Nie my, tylko Kościół, przecież jest jeden. Kościół ustanowiony przez Chrystusa.
Liczyłem, że skoro widać ten Kościół i słychać jego nauczanie, to nie trzeba dodatkowo dokumentować, że on jest. No ale jeśli ktoś potrzebuje, to i w Piśmie co nieco się znajdzie.

Ty jesteś Piotr – Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (Mt 16.19)

Wiesz co, ale identyczna była argumentacja Mahometa, ktory na stawiane zarzuty oszustwa, twierdził, że dowodem na prawdziwość Koranu jest to, że dyktował go Archanioł Gabriel posłany przez samego Boga. Uwierzył byś w coś takiego?

I stal sie przez to meczennikiem? Czy raczej zyl sobie wygodnie i przyjemnie?


Wt lis 28, 2017 21:18
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lis 08, 2015 16:27
Posty: 4393
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
ErgoProxy napisał(a):
Ale to nie ma sensu. Przecież w Piśmie nie ma żadnych nauk, co mnie obchodzi jakieś gadanie niezrozumiałymi archaizmami? Chwat argumentuje za Kościołem czystym bełkotem.

Jak archaizmami, to za Pismem, a jak za Kościołem czystym bełkotem, to już nie archaizmami.
Co by Ergo zadowoliło? Archaiczny bełkot może?

felek27 napisał(a):
chwat napisał(a):
Nie my, tylko Kościół, przecież jest jeden. Kościół ustanowiony przez Chrystusa.
Liczyłem, że skoro widać ten Kościół i słychać jego nauczanie, to nie trzeba dodatkowo dokumentować, że on jest. No ale jeśli ktoś potrzebuje, to i w Piśmie co nieco się znajdzie.

Ty jesteś Piotr – Opoka, i na tej opoce zbuduję mój Kościół, a bramy piekielne go nie przemogą. I tobie dam klucze królestwa niebieskiego: cokolwiek zwiążesz na ziemi, będzie związane w niebie, a co rozwiążesz na ziemi, będzie rozwiązane w niebie. (Mt 16.19)

Wiesz co, ale identyczna była argumentacja Mahometa, ktory na stawiane zarzuty oszustwa, twierdził, że dowodem na prawdziwość Koranu jest to, że dyktował go Archanioł Gabriel posłany przez samego Boga. Uwierzył byś w coś takiego?

Identyczna?
Czy Jezus do Piotra powiedział, że na nim swój Kościół zbuduje, czy do Mahometa, że chcesz mu wierzyć?

_________________
Jeżeli Boga nie ma, to co jest?


Wt lis 28, 2017 21:28
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
@jakub2
Ale co to za argumentacja? Eliasza nie umęczyli, Eliasz pojechał w chmury w rydwanie ognistym, więc był fałszywym prorokiem, zatem w Niebie rządzi Szatan?


Wt lis 28, 2017 21:30
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
ErgoProxy napisał(a):
@jakub2
Ale co to za argumentacja? Eliasza nie umęczyli, Eliasz pojechał w chmury w rydwanie ognistym, więc był fałszywym prorokiem, zatem w Niebie rządzi Szatan?


A czy nie zauwazyles roznicy czasowej? ST i NT.


Wt lis 28, 2017 21:34
Post Re: Dlaczego dobro jest lepsze od zła ?
@chwat
Nie wiem, co by mnie zadowolio.

Może takie coś: jeśli list jest adresowany do Tymoteusza, to znaczy, że do księży; jeśli do Koryntian, to znaczy, że do wiernych; a jeśłi księga nosi nazwę Dobrej Nowiny, to jest adresowana do całego świata, bo taka jest racja jej istnienia (Dziejów zresztą też). Apokalipsy nie objaśniamy, chyba że na własną zgubę, Apokryfy dołączamy po uważaniu, bo po uważaniu je pisano, a ze Starego Testamentu czerpiemy tyle, że dowodem na istnienie Boga są Żydzi.

@jakub2
Nie, ale zauważyłem że skończyła się Era Showa, tj. Oświeconego Pokoju, a barabrzyńskie kalendarze obchodzą mnie o tyle, o ile wymaga ich dokumentacja techniczna.


Wt lis 28, 2017 21:46
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 493 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 33  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL