Autor |
Wiadomość |
trade
Dołączył(a): N lis 19, 2006 23:14 Posty: 202
|
No napisał(a): Jezus też był winny tyle, że chrześcijanie nie uznają jego winy.
Nie wiem ja jakiej podstawie tak twierdzisz.
Przypominam z rozdziału 19 ewangelii św Jana słowa Piłata:
"A Piłat ponownie wyszedł na zewnątrz i przemówił do nich: Oto wyprowadzam Go do was na zewnątrz, abyście poznali, że ja nie znajduję w Nim żadnej winy."
Sędzia Jezusa uznał Jego niewinność.
|
N sie 03, 2008 21:56 |
|
|
|
 |
WIST
Dołączył(a): Pt lis 17, 2006 18:47 Posty: 12979
|
Proponuje założenie tematu, możecie tam przenieść swoje wypowiedzi. Za jakiś czas wywalam.
|
N sie 03, 2008 22:18 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Cytuj: NARZĘDZIEM ZBRODNI BYLIŚMY MY GRZESZNICY I NASZE NIEPRAWOŚCI. KRZYŻ TO DOWÓD MIŁOŚCI JAKĄ JEZUS POKAZAŁ WŁAŚNIE NA NIM I POŁSUSZEŃSTWO BOGU OJCU PRZEZ JEZUSA CHRYSTUSA. SZATAN BARDZO BOI SIĘ KRZYŻA. Nie wiem, czy to jest tak bardzo do przodu ale najbardziej mi się podoba to wytłumaczenie. Określeniem, z którym najmocniej kojarzy mi się krzyż, jest słowo: bezpieczny. Znak wiary chrześcijańskiej nie jest dla nikogo zagrożeniem. Osoby, zwłaszcza te należące do Kościoła, które przyłączają do krzyża choćby najmniejszy ślad przymusu, gniewu, wyrządzają Kościołowi wielką krzywdę. Poczucie zagrożenia wywołuje reakcję obronną i ataki na Kościół. Jedynym trwałym efektem krucjat i inkwizycji jest to, że po dziś dzień przeciwnicy Kościoła wypominają je nam jako zaprzeczenie idei chrześcijańskich. „Zło niszczy samo siebie”. Może to nie przypadek, że faszyzm został zniszczony przez komunizm. Kiedy zło zwycięża nad złem, dzieje się to w sposób straszliwy, okrutny, druzgocący dla ludzi. Kiedy zło zostaje zwyciężone przez dobro, odbywa się to w sposób bezkrwawy, bezbolesny, łagodny, bezpieczny. Tak zwyciężyła wiara chrześcijańska nad komunizmem w Europie. To jest chyba dosyć solidny dowód potęgi dobra. „Zło dobrem zwyciężaj, zwyciężaj miłością.” Tak dobrze znamy te słowa. Dlaczego tak trudno w nie uwierzyć pomimo oczywistych dowodów? Może dlatego, że patrzymy ze złej perspektywy? Przez pryzmat własnych interesów, rzeczy, zmartwień? To też są ważne sprawy ale myślę, że czasem dobrze jest jednak rozejrzeć się trochę dalej i szerzej. Impresjonizm jest jednym z najpiękniejszych kierunków w malarstwie. Ale obrazów impresjonistów nie można oglądać z bliska, bo wtedy widać tylko pojedyncze kolorowe punkty, z których każdy sam w sobie w żadnym razie nie przedstawia się atrakcyjnie. Trzeba odsunąć się o kilka kroków i dopiero wtedy można się przekonać, że jest co podziwiać.
|
Wt kwi 20, 2010 18:37 |
|
|
|
 |
Rozmyślacz
Dołączył(a): N maja 24, 2009 16:31 Posty: 340
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
dwa proste odcinki przecinające się pod kontem prostym
|
Wt kwi 20, 2010 20:32 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Odcinki mogą się przecinać pod różnym kątem (por. krzyż Nerona=pacyfka).
Czym dla was jest krzyż a czym krucyfiks? Dlaczego akurat ten drugi wisi w większości szkół (kto tak ustanowił/wybrał)?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Wt kwi 20, 2010 21:43 |
|
|
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Cytuj: dwa proste odcinki przecinające się pod kontem prostym Twój sposób pojmowania krzyża różni się od mojego mniej więcej tak jak kąt od konta.  Cytuj: Czym dla was jest krzyż a czym krucyfiks? Dlaczego akurat ten drugi wisi w większości szkół (kto tak ustanowił/wybrał)? Nie wiem dlaczego w większości szkół wisi krucyfiks. Czy to takie ważne? Dlaczego? Jeśli nie krzyż, co zamiast?Chrześcijanie - co niedziela zapełniają kościoły, witając się z Panem Bogiem trzykrotnym uderzeniem w piersi i wyznaniem: moja wina, moja wina, moja bardzo wielka wina. Przyznają przed Bogiem, że są grzeszni, że nie czują się lepsi od innych. Przez godzinę modlą się za siebie nawzajem, za chorych, bezsilnych i opuszczonych, za możnych, za rządzących, za dobrych i złych, za przyjaciół i nieprzyjaciół, za swoich prześladowców również. Potem wracają do domów i wielu z nich modli się dalej a ich modlitwy płyną ku niebu i rozpogadzają zbolałe od ludzkich grzechów Boskie serce. W zamian chrześcijanie otrzymują od wielu niechrześcijan miano „katoli”, „ciemnogrodu”, wszelkiego rodzaju obelgi, szyderstwa i kpiny, nienawiść do krzyża, lekcji religii i wszelkich przejawów chrześcijańskiej wiary. I oskarżenia, że to oni prześladują mniejszości, bo nie godzą się na to, żeby silnym i pozbawionym skrupułów żyło się lekko, łatwo i przyjemnie kosztem słabych i bezbronnych, kosztem przeciwstawienia się Boskiemu prawu, nie godzą się na niczym nie ograniczoną wolność jednych kosztem wolności drugich. Jak będzie wyglądał nasz świat, kiedy już wszyscy wierni Jezusowi chrześcijanie wyginą na wojnie z tymi, co otwarcie walczą z Kościołem i tymi, co wykorzystują go dla celów zgoła odmiennych od głoszenia Ewangelii? Przeczytałam wczoraj artykuł o sudańskiej wersji Sodomy: http://prasa.wiara.pl/doc/572991.Wspolczesni-niewolnicyWydaje się, że Sudan jest tak ogromnie daleko, że to nas nie dotyczy. Jednak z drugiej strony to tylko kilka godzin drogi samolotem. Tak więc w odległej o kilka godzin drogi od Sudanu Europie, gdzie bije się wielu wyrosłych z tych samych chrześcijańskich korzeni, łatwo zwyciężyć może ktoś, komu te korzenie są zupełnie obce. Może więc tak będzie wyglądał nasz świat, kiedy już nie będzie się komu modlić o pogodne niebo nad naszymi głowami. Jedno jest pewne, że w takim przypadku zniknie krzyż z naszej przestrzeni publicznej, zniknie znak bezgranicznej miłości i poświęcenia i przyjdzie nam żyć w świecie bez miłości, bez poświęcenia, bez żadnych zasad moralnych.
|
N lip 04, 2010 11:41 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Krzyż nie był symbolem chrześcijanstwa. Nie była nim nawet ryba, jeśli wierzyć archeologom: http://www.rp.pl/artykul/404988_Krzyz_s ... arzyl.htmlDla mnie jak już w jednym temacie pisałem krzyż to fetysz, narzędzie magiczne. Wiesza się go gdzie popadnie by "odstraszać demony" czy "uświęcić" jakies miejsce, sprawić by stało się "bezpieczne". To przypisywanie specjalnej, transcendentnej mocy kawałkowi drewna lub metalu o określonym kształcie a więc właśnie fetysz. Zacytuje tu samego siebie z dyskusji gdy ktoś podnióśł kwestię kultu krzyża i czy rzeczywiście był to krzyż (to na czym umarł Jezus): Cytuj: Zresztą, jak już moi przedmówcy nadmienili dla osoby wierzącej to na czym umarł Jezus jest bez znaczenia. Kłótnie o kształt narzędzia śmierci Chrystusa to bezsensowne zwodzenie i dysputy o nieistotne sprawy które potępił apostoł Paweł. (1 Tym 6;4,5). A te słowa: Cytuj: Albowiem mowa o krzyżu jest głupstwem dla tych, którzy giną, natomiast dla nas, którzy dostępujemy zbawienia, jest mocą Bożą – 1 Kor 1:18
Cóż niech te słowa o krzyżu same wydadzą świadectwo. opatrzne rozumiesz. Czynisz sobie z narzedzia uśmiercenia Mesjasza fetysz który otaczasz czcią.Tymczasem dla prawdziwego chrześcijanina ma znaczenie fakt śmierci Jezusa i jego konsekwencje dla ludzi i świata ( i o tym pisał Paweł pisząc o 'krzyżu jako mocy Bożej')
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
N lip 04, 2010 15:54 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Też uważam, że kłótnie o kształt narzędzia śmierci Chrystusa to bezsensowne zwodzenie i dysputy o nieistotne sprawy. Tak samo oceniam dyskusję na temat, czy na początku symbolem chrześcijaństwa była ryba, litery XP itd. Całe życie słyszę w kościele, że krzyż nie jest talizmanem chroniącym przed nieszczęściem a znakiem zobowiązującym chrześcijanina do świadczenia swoim zachowaniem o swojej wierze. A przyznanie się do krzyża częstokroć skutkuje dosyć nieprzyjemnymi konsekwencjami, czyli przeciwnie do tego, co zabobon przypisuje działaniu fetyszu. Każdy człowiek przechowuje w pamięci jakieś sprawy lub wspomnienia wydarzeń, które są dla niego ważne. Często też przechowuje przedmioty, na ogół nie przedstawiające żadnej wartości prócz tej, że są jakoś z tymi sprawami lub wydarzeniami powiązane. To nie znaczy, że otacza czcią te przedmioty. Są dla niego ważne bo o ważnych rzeczach przypominają, można powiedzieć, że je symbolizują. Tak też chrześcijanie nie czynią sobie z narzędzia uśmiercenia Mesjasza fetyszu, który otaczają czcią. Krzyż ma dla prawdziwego chrześcijanina znaczenie jako symbol śmierci Jezusa i jej konsekwencji dla ludzi i świata. P.S. „A kto by rzekł swemu bratu: Raka, podlega Wysokiej Radzie.” (Mt 5, 22) 
|
Cz lip 08, 2010 16:19 |
|
 |
zsoborniki
Dołączył(a): N lut 07, 2010 11:42 Posty: 728
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Dlaczego krzyż jest dla mnie tak ważny? Oto poniżej próba mojej odpowiedzi na to pytanie.
Krzyże–symbole stawiamy w różnych publicznych miejscach m.in. na skrzyżowaniach dróg, wzgórzach... Zawieszamy na ścianach różnych instytucji (sejm, szkoła, szpital…). Krzyż zawieszamy w mieszkaniach… Krzyżem oznaczamy świątynie chrześcijańskie. Krzyż jest również obecny na naszych cmentarzach. Krzyż przypomina mi i każdemu chrześcijaninowi o męce i śmierci naszego Pana – Jezusa Chrystusa.
Bez Krzyża Chrystusowego nie byłoby zbawienia. Jezus nie był obojętny wobec naszych ludzkich grzechów, ale wziął je na siebie umierając za nas jak najgorszy łotr, bluźnierca i zdrajca, będąc sam bez winy. I nie wołał z krzyża: Dlaczego mnie zabijacie? Milczał poddając się wyrokowi śmierci. Zrobił to z woli Boga Ojca jako Jego Syn, Bóg-Człowiek. Objawił światu prawdziwą Bożą ekonomię zbawienia, ukazując jak można przerywać błędne koło zła w świecie – wziął całe zło człowieka na Siebie. Umierając, po trzech dniach zmartwychwstaje i daje nam, którzy wierzymy w Jego imię, Swojego Ducha – Ducha Jezusa Chrystusa Zmartwychwstałego.
Co oznacza „mieć Ducha Jezusa Chrystusa”? Jak Duch św. się objawia w człowieku? Objawia się poprzez wiarę, poprzez znaki wiary widziane przez innych. A znakami wiary są jedność i miłość w wymiarze krzyża. Miłość, która kosztuje, która boli…np. miłość do mojego „nieprzyjaciela”, do bijącego mnie w przysłowiowy policzek…, do szefa w pracy, który wykorzystuje mnie nie dając właściwego wynagrodzenia, do niewiernej żony, męża lub dziecka raniącego mnie swoim niedobrym zachowaniem…. Czy tak naprawdę dostrzegam dzisiaj swój krzyż? Czy rozumiem, czym jest krzyż? Czy miłując (przebaczając), potrafię udźwignąć swój krzyż? Czy uświadomiłem sobie obecność we mnie Ducha Św. uzdalniającego mnie do miłości w wymiarze krzyża...
Do odpowiedzi na pytanie: Czym dla Mnie jest krzyż? trzeba dojrzeć w wierze, trzeba na nowo odkryć, czym jest dla mnie sakrament chrztu św. Bez wiary, krzyż jest tym, o czym pisze w tym wątku wiele osób... (np. dwie belki pod kątem prostym itp...)
Aby pojąć tajemnicę krzyża potrzeba wtajemniczenia chrześcijańskiego a do niego prowadzi między innymi w Kościele (neo)katechumenat.
Bez owocnego przeżycia tego czasu wtajemniczenia chrześcijańskiego nie jestem zdolny odkryć swojego krzyża i go udźwignąć, nie jestem zdolny nawrócić się i żyć wiarą żywą.
Krzyż prowadzi do Zmartwychwstania – prowadzi do Życia Wiecznego już tu na ziemi tj. do życia wg Ducha Jezusa Chrystusa. A Jego Duch Św. uzdalnia mnie do życia w jedności z innymi braćmi i miłości w wymiarze krzyża do bliźnich.
Dlatego krzyż w moim życiu, życiu każdego chrześcijanina, jest zawsze Krzyżem Chwalebnym.
O tym przypominają krzyże–symbole rozsiane tam, gdzie dotarło chrześcijaństwo. Tam, gdzie rozwinęła się cywilizacja łacińska, cywilizacja życia.
_________________ Pozdrawiam! Niech będzie pochwalony Jezus Chrystus!
zsoborniki
|
Pt lip 09, 2010 8:42 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Prawde powiedziec, dopiero po przeczytaniu zalinkowanego przez arcana85 artykulu dowiedzialem sie jak to z krzyzem bylo. Przeciez katolikom nalezy wierzyc! Myslalem, ze te wszystkie odlamik z krzyza jezusowego, dewocjonalia, sa prawdziwe. Wprowadzili mnie w blad! Co ja im zlego zrobilem, by tak klamac?  Ciekawe co sie stanie z tym pod palacem prezydenckim. Na zdjeciu nie widze piorunochronu, moze Bog sam dokona sprawiedliwosci i... i... zesle deszcz na harcerzy ktorzy pojechali na wakacje, a warty nie trzymaja.  Najpiekniejszy symbol narzucany w nieskonczonosc, traci swoja wartosc i zaczyna miec calkiem odmienne znaczenie.
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Pt lip 09, 2010 18:25 |
|
 |
Acro
Dołączył(a): N paź 04, 2009 17:07 Posty: 4195
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Krzyż to takie coś, co mnie nawala, jak dłużej siedzę przed kompem...
_________________ Religia to para kul potrzebnych jedynie tym, którzy mają słabe nogi (Denis Diderot)
|
Pt lip 09, 2010 21:42 |
|
 |
arcana85
Dołączył(a): Pn kwi 14, 2008 14:00 Posty: 1909
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Dural napisał(a): Najpiekniejszy symbol narzucany w nieskonczonosc, traci swoja wartosc i zaczyna miec calkiem odmienne znaczenie. Takiego odmiennego znaczenia dla wielu ludzi nabrał w średniowieczu. Dla sasów, wielu słowian czy plemion nadbałtyckich krzyż był zapewne symbolem śmierci, zniszczenia i zniewolenia. I jeszcze jedna refleksja: Wiara powinna manifestować się w uczynkach a nie symbolu religijnym noszonym na szyi.
_________________ [b]Galatów 3:20 " Pośrednika jednak nie potrzeba, gdy chodzi o jedną osobę, a Bóg właśnie jest sam jeden"[/b] "Gdy mądry spiera się z głupim, ten krzyczy i śmieje się; nie ma pojednania"
|
So lip 10, 2010 17:51 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Arcana85, To ciekawe, jak bardzo ludzie niewierzący są przekonani o tym, że lepiej od wierzących wiedzą, w czym powinna manifestować się wiara. Oczywiście, że w uczynkach. Noszenie krzyżyka na szyi też jest uczynkiem, jest otwartym przyznaniem się do swojej wiary i wyrazem zawierzenia Bogu. Acro, Wyrazy współczucia. W pewnym wątku na forum napisano, że jak ktoś jest niegrzeczny, to Pan Bóg przysyła mu anioła z rózgą. I potem pewnie krzyż boli. Dural, Ten symbol nie jest narzucany, jest częścią naszej historii od ponad tysiąca lat. Chciałam napisać, że twoje rozrabianie tutaj to jest prawdziwy krzyż pański dla tego forum i dla mnie, ale to by nie była prawda. Tak naprawdę lubię dokuczać ateistom. No przecież nie będę dokuczać katolikom.  Widzę, że niektórzy tutaj lubią żartować. Ja też ale akurat ten wątek nie wydaje mi się do tego odpowiedni. Są na forum miejsca, które bardziej się do tego nadają, na przykład Hyde Park(?), jeśli ktoś ma ochotę to tam czemu nie. 
|
N lip 11, 2010 12:49 |
|
 |
Dural
zbanowany na stałe
Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34 Posty: 3243
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Cytuj: nie jest narzucany, Jesli nie jest narzucany, to sie sam narzuca. Chodzi mi o ten prowadzacy do nastepnego "pogodzenia" spoleczenstwa, ktory narzucil sie pod Palac Prezydencki!  I dzieki za slowa uznania. Dumny jestem! 
_________________ Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz
|
Pn lip 12, 2010 9:14 |
|
 |
Awa
Dołączył(a): Pt sie 05, 2005 12:10 Posty: 1239
|
 Re: Czym dla Was jest krzyż?
Cytuj: Chodzi mi o ten prowadzacy do nastepnego "pogodzenia" spoleczenstwa, ktory narzucil sie pod Palac Prezydencki! o jeśli już o krzyżu spod pałacu prezydenckiego mowa warto poznać obrońców krzyża i ich retorykę 1.Ksiądz Sowa Cytuj: Kazimierz Sowa: : Trudna sprawa, w polskiej tradycji krzyże stawia się przy drogach, w miejscach, gdzie doszło do tragicznych zdarzeń i to myślę, że akurat tego miejsca, to miejsce akurat z tym nie jest związane. Wydaje mi się, że na pewno będzie, tak sądzę, choć mówię to tylko i wyłącznie na własną odpowiedzialność, ale w kaplicy, która jest przecież w pałacu prezydenckim powinno być jakieś miejsce, które upamiętniałoby tragicznie zmarłe ofiary tej katastrofy.
Sam krzyż przy Krakowskim Przedmieściu nie jest dobrym pomysłem, tak sądzę. Ja byłem w ogóle zaskoczony, kiedyś, kilka tygodni temu zobaczyłem, nie wiedziałem, że on po prostu stoi od tego czasu i, że jest tak powiedziałbym dosyć solidnie zamontowany, podobnie jak zresztą byłem zaskoczony jakąś kapliczką taką na peronie we Włoszczowej, czy w kilku innych miejscach, no ludzie potrzebują czasem niektórych znaków, ale nie można też tych znaków czynić w taki sposób, który no wydaje mi się trochę przesadą. 2.ojciec M.Zięba tymi słowami broni: Cytuj: Zdaniem o. Zięby krzyż powinien zostać przeniesiony. W jakie miejsce? - Oczywiście jakieś godne i sensowne. To powinno odbyć się w porozumieniu - podkreśla dominikanin. Mamy jeszcze i konotacje historyczne: 3.biskup Życiński w Lublinie podczas mszy z a ojczyznę Cytuj: .......Przyznał jednocześnie, że zakon w XV wieku nadużywał znaku krzyża. - To było znieważenie. Krzyża nie może nosić każdy i nie wszędzie można go umieszczać. Nie może być używany instrumentalnie - powiedział arcybiskup i dodał, że ówczesny zakon krzyżacki nie szanował drugiego człowieka.
Nie wnikając w to ,czy krzyż powinien pozostać ,czy nie, warto chyba znać dyżurnych od wyrażania opinii .W końcu już na Golgocie ,,grali' Jego szatą.
|
Pn lip 12, 2010 16:17 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|