Natomiast jeśli poznał i w sposób dobrowolny odrzucił...

Pytanie jakie w związku z tym mi się ciśnie na usta to takie czy było by fair gdyby rzeczywiście nasze zbawienie, nagroda w przyszłym świecie, itd. zależała od tego czy przystąpimy do jakiegoś kościoła czy religii

Ponizej wklejam fragmenty Konstytucji dogmatycznej o Kosciele z Soboru Watykanskiego II:

Cytat:
Do tej zatem katolickiej jedności Ludu Bożego, która jest znakiem przyszłego pokoju powszechnego i do niego się przyczynia, powołani są wszyscy ludzie i w różny sposób do niej należą lub są jej przyporządkowani zarówno wierni katolicy, jak inni wierzący w Chrystusa, jak wreszcie wszyscy w ogóle ludzie, z łaski Bożej powołani do zbawienia. (pkt 13)


oraz:

Cytat:
Ci wreszcie, którzy jeszcze nie przyjęli Ewangelii, w rozmaity sposób przyporządkowani są do Ludu Bożego. Przede wszystkim więc naród, który pierwszy otrzymał przymierze i obietnice i z którego narodził się Chrystus wedle ciała (por. Rz 9,4-5), lud dzięki wybraniu szczególnie umiłowany ze względu na przodków, albowiem Bóg nie żałuje darów i wezwania (por. Rz 11,28-29). Ale plan zbawienia obejmuje także i tych, którzy uznają Stworzyciela, wśród nich zaś w pierwszym rzędzie muzułmanów, oni bowiem wyznając, iż zachowują wiarę Abrahama, czczą wraz z nami Boga jedynego i miłosiernego, który sądzić będzie ludzi w dzień ostateczny. Także od innych, którzy szukają nieznanego Boga po omacku i wśród cielesnych wyobrażeń, Bóg sam również nie jest daleko, skoro wszystkim daje życie, tchnienie i wszystko (por. Dz 17,25- 28 ), a Zbawiciel chciał, aby wszyscy ludzie byli zbawieni (por. 1 Tm 2,4). Ci bowiem, którzy bez własnej winy nie znając Ewangelii Chrystusowej i Kościoła Chrystusowego, szczerym sercem jednak szukają Boga i wolę Jego przez nakaz sumienia poznaną starają się pod wpływem łaski pełnić czynem, mogą osiągnąć wieczne zbawienie. Nie odmawia też Opatrzność Boża koniecznej do zbawienia pomocy takim, którzy bez własnej winy w ogóle nie doszli jeszcze do wyraźnego poznania Boga, a usiłują nie bez łaski Bożej, wieść uczciwe życie. Cokolwiek bowiem znajduje się w nich z dobra i prawdy, Kościół traktuje jako przygotowanie do Ewangelii i jako dane im przez Tego, który każdego człowieka oświeca, aby ostatecznie posiadł życie.(pkt 16)


Nauczanie Kosciola katolickiego dosc jasno stwierdza, ze formula "poza Kosciolem nie ma zbawienia" dotyczy tych, ktorzy we wlasnym sumieniu rozpoznali wspolnote kosciola jako rzeczywiste srodowisko zbawienia przewidziane przez Boga, a wbrew wlasnemu rozpoznaniu odmawiaja uczestnictwa w tej wspolnocie.

czlowiek ze swej natury ma wolna wole. Bog starzajac czlowieka dal mu rozum i wolna wole. czy masz co do tego jakies watpliwosci Pug? mnie uczyli, ze wolna wola jest nam dana od poczatku... i w to chce wierzyc i wierze

czy w zwiazku z tym dostalam od ciebie wczesniej jakis prezent?

Sadzę że nie można poznać Boga i Go odrzucić.

a znowu krótko. Kościół nie uważa by przedstawiciele innych religii a nawet ateiści mieliby być potępieni. Chodzi raczej o to, że w Kościele jest pełnia zbawienia. Istnieje tylko jeden taki przypadek. To sytuacja, gdy człowiek uzna, że to Kościół jest prawdziwą religią i mimo, że wciąż to uznaje, świadomie zbawienie odrzuca.

Zapewne masz rację ... jak raz wejdziesz w jakąś iluzję, to wyjście z niej jest możliwe dopiero wtedy gdy stwierdzisz, że to iluzja ...

Pugu....gdybys z niej wyszedl to bys tak natarczywie nie wracal.

Ja nie wchodze na Fora dla "milosnikow" UFO......bo to dla mnie smieszne bajeczki i zupelnie w nie nie wierze.
Ty robisz odwrotnie...czyli mozna wnioskowac, ze cos cie strasznie gryzie.....i ta Twoja pewnosc siebie jest bardzo zachwiana.

Wiele razy już pisałem, że to żadna przyjemnośc dyskutować z kimś kto myśli tak samo.

Sadzę że nie można poznać Boga i Go odrzucić

Czyzby jakis rodzaj psychicznego masochizmu cie dopadl ....oj ty nasz biedny Pugusiu

PTR
Zgodze sie z tym co napisales.
Co jednak bedzie z takim przypadkiem jak Pug?
Bo Pug to jakis dziwny ateista........

Nie przeczę, ale jako, że nie mam innego punktu odniesienia, musi mi to wystarczyć. Zresztą, to mój sposób ... nieczego nikomu nie narzucam ...

Wiele razy już pisałem, że to żadna przyjemnośc dyskutować z kimś kto myśli tak samo.

Myślę, że wiara chrześcijańska jest kwestią dobrej woli - tzn. usposobienia miłości i wrażliwości egzystencjalnej. Bez tego możliwość przyjęcia łaski wiary raczej nie istnieje.

To znaczy, że jak ktoś nie jest wrażliwy i nie posiada miłości (co chyba nie jest zależne od naszej woli?), nie będzie wierzącym?