Użytkownik arcana85 świetnie sobie poradził. Teraz czas tylko na odpowiedź bettafanatica. Reszta to typowy forumowy bełkot.
Licze na to, że battafanatic popisze się inteligencją, może rozumie cos czego wielu nie dostrzega. Katolicy to nie same jełopy, ale często i gęsto wykształceni i oczytani ludzie, których wiara nie tylko że nie ogranicza, ale wręcz dodaje skrzydeł.

Czemu służy to święte oburzenie ? Czy dzięki niemu autor wątku przestanie myśleć, że Jezus był wariatem? Czy pomyśli sobie, że skoro ktoś się mocno oburzył to ten ktoś ma rację, że Jezus nie był wariatem?

Jezus był nie był wariatem bo tak. Lepiej nie myśleć inaczej bo jeszcze by kto zaczął mieć wątpliwości i stałoby się mu nieprzyjemnie. Bo przecie nie da się żyć bez wiary w Jezusa.

Jeśli ludzie mówili, że przemówił do nich anioł to widocznie czegoś się naćpali. Więc jesli ZMIENIACIE SŁOWO BOŻE i nadajecie jemu inny sen niż nadał je sam "Bóg" to moim zdaniem grzeszycie, pamiętajcie że Biblia to słowo Boże- a więc my... zwykli smiertelnicy, osoby którym Bóg może w każdej chwili odebrać życie nie mamy prawa zmieniać słów wypowiedzianych samego Boga. Ktoś powiedział, że głos/głosy słyszeli też inni ludzie... więc może ktoś do nich mówił z "za krzaka" robiąc sobie z prostych ludzi żarty lub Jezus zadawał się z osobami zażywającymi środki odurzające, te osoby mogły namówić Jezusa by brał to. Więc teraz przychodzi do nas inne pytanie... jeśli zaprzeczacie bezpodstawnie aby Jezus z Nazaretu był chory psychicznie od urodzenia więc może był... jak to wpółcześnie się nazywa "narkomanem" ktory odurzony specyfikami słyszał głosy ? Wątpie w to... ponieważ uważacie Jezusa za osobę świętą, wieć pewnie miał silniejszą wole niż inni ludzie i potrafił odmówić, nie uważacie ? Ja tak uważam... wiec pozostaje według mnie tylko możliwość albo ktoś sobie robil żarty z Jezusa udając głosy w które on wierzył lub był chory psychicznie od urodzenia, może się urodził z jakimś upośledzeniem ?

Nie wiem jak to było z Jezusem. Czy nie sądzicie, że żył On zbyt dawno żeby tak kategorycznie stwierdzać coś na jego temat? Ale podyskutować sobie można.

A bettafanic wie swoje....nadal eu_geniuszu dostrzedasz sens odpowiedzi na tak "merytoryczne argumenty"??

Gdyby Jezus był autorem tych pism, to to ewentualnie mógłby być argument. Ale autorami tych pism byli inni ludzie, z których najpewniej żaden nie był w dodatku przy tej scenie. A sam Jezus nie kwapił się przecież, aby opowiadać o swojej przeszłości, wydarzeniach ze swojego życia etc.

No i pozostaje jeszcze trzecia możliwość, że to nie był ani dowcip, ani choroba psychiczna, tylko że Jezus faktycznie usłyszał głos Boga Ojca

Byc moze Jezus byl zmuszony dzialac pod publiczke. Pamietajmy, to
byly czasy w ktorych roilo sie od prorokow.

Proroków, mesjaszów etc. Ale co znaczy że "musiał"? Na czyje polecenie? Lub z jakich powodów?

Zbyt to przyziemne wytłumaczenie czynów Jezusa.

Chodzi mi o to, ze ludzie tamtego okresu polegali predzej na czyms "cudownym"
niz na samej mowie, chocby madrej i plynacej z serca.

Jeżeli powiadasz ze nikt z piszacych tego nie slyszal, Jezus nie opowiadal o swojej przeszlosci itd ... To uderza mi do glowy kolejne pytanie... w co wy wierzycie ? W Legende ?! Bo z tego co piszecie tak wniosuje... przeciez wiadomo ze jak ludzie sobie przekazuja ustnie opowiesci to lubia cos dodac od siebie...

My wierzymy w to, co nam zostało przekazane przez Apostołów, a później ich następców i uczniów
Czy Jezus słyszał faktycznie ten głos, czy nie - to tak naprawdę jest bez różnicy. Nie wiem czy to jest scena historyczna, ważny jest jej wydźwięk teologiczny

Doprawdy?

A ja sądziłem że np. relacja o pobycie i kuszeniu Jezusa na pustyni pochodzi od niego samego no bo skoro przebywał tam sam, to czy w innym wypadku nie należałoby uznać, że jest w całości fantazją autora..?

Być może właśnie należałoby tak uznać od strony historycznej... Ale to jest scena teologiczna, nie historyczna, wyraźnie stylizowana. Tak scen jest zresztą więcej

Dlatego właśnie na początku w tym temacie pisałem, że proces powstawania pism Nowego Testamentu, zwłaszcza Ewangelii, praktycznie wyklucza możliwość choroby psychicznej Jezusa i Apostołów, a na pewno nie ma na to żadnych potwierdzeń ani w ostatecznym tekście, ani w procesie redakcyjnym

Boję się że na końcu przeczytam:
Wierzymy bo wierzymy.
Wy (w domyśle "głupi") ateusze nigdy nie zrozumiecie wierzących.
Myśl po bożemu.
Nie wszystko da się zrozumieć. Zaufaj Bogu
Wiara to dar, który nie każdy otrzyma.
Pomódl się do Ducha świętego
Daj się ogarnąć miłości
To tajemnica.
...
W celu kolekcjonowania takich wyjaśnień i uzasadnień możnaby założyć oddzielny wątek.