Aton w sumie to podobnie ufam dziewczynie (jeśli ktoś ma to może być żonie) bo jest niepojęta, ale jednak jej ufamy

A tak na poważnie, Bóg choć niepojęty działa znaki, oraz jak widze z obserwacji jest prawdomówny i miłosierny. Nie mam powodu aby Mu nie ufać, nie ma tu nic do rzeczy to że nie moge Go pojąć w pełni. Gdyby mówiąc że mnie kocha przychodziłby i mnie bił to bym Mu nie wierzył, ale skoro mówi że mnie kocha i nie widze powodu aby w to wątpić to wierze Mu. Nie widze zatem związku/sprzeczności pomiędzy ufnością i niepojętością.

A w jaki sposób obserwujesz Boga?

To mnie rozwaliło




Aha, a więc został podniesiony i niepodniesiony jednocześnie. Fajna logika

Seweryn litości... te twoje wywody są naprawdę komiczne, a w dodatku niezły z ciebie politeista, skoro twierdzisz że jeśli Bóg Ojciec stworzy, a Jezus podniesie, to już nie będzie to "ten sam".
Dodatkowo te twoje interpretacje paradoksu omnipotencji, to stwierdzanie że zdanie implikuje, że Bóg nie będzie mógł unieść kamienia, są również zwyczajnie... śmieszne.

Owszem, nie będzie mógł go podnieść i o to własnie chodzi. Problem w tym, że to właśnie omnipotencja (wszechmoc) jest właśnie wewnętrznie sprzeczna i stąd ten paradoks.

Aha i co do mojego pytania;

Czy Bóg, skoro jest wszechmogący, może nie istnieć?

Mówisz, że nie istnieje w MOIM MNIEMANIU. Ale przecież w TWOIM MNIEMANIU się mylę. No to jak - może nie istnieć?
Przykładowo: czy Bóg może sprawić własne nieistnienie?

O. A teraz przyszło mi do głowy coś, co poniekąd łączy paradoks omnipotencji z dowodem ontologicznym:

Czy Bóg jest w stanie stworzyć coś bardziej doskonałego, niż on sam?

Czy Bóg może narysować kwadrat o 3 bokach na płaszczyźnie euklidesowskiej?

Czy Bóg może stworzyć odcinek który ma jendocześnie 2 i 7 cm?

Czy Bóg może zmienić prawa logiki?

Zwłaszcza to ostatnie by się Bogu nawet przydało.

Myślę, że z pożytkiem dla Sewerynka

No
A w jaki sposób obserwujesz Boga?
Na wstępie, mam nadzieje że "obserwować" nikt nie wziął dosłownie. Lepszym słowem było by doświadczam i dopiero w tym widzę pewne rzeczy. Biblia, modlitwa, sakramenty itp. wszystko to jest od Boga i w tym właśnie doświadczam tego że na Bogu mogę się oprzeć, że Jego słowo jest praktyczne i podpowiada mi właściwe rozwiązania w życiu, pomaga i w radości iw cierpieniu. Czyli dla mnie jest i prawdomówny i miłosierny, bo to oparcie obiecał i okazuje mi je pomimo temu że występuje przeciw Niemu i Jego prawu.

Ok szefie, poprawię się

Oczywiście rozwiązaniem paradoksu nie jest treść zawarta w temacie, wprawne oko zauważy tam pewien haczyk.
Rozwiązaniem paradoksu jest to, że paradoks jest nielogiczny. Weźmy zdanie: (kłamię, gdy mówię prawdę ) Nawet Enadil zauważył że:


Paradoks przyjmuje dwie przeciwstawne, wzajemnie wykluczające się wartości wszechmoc w pierwszej części zdania, oraz niemoc w drugiej części zdania.

Czy byt wszechmogący mógłby stworzyć kamień tak ciężki, że nawet on sam nie mógłby go podnieść?

Z tego powodu paradoks jest nielogiczny , a wyrokowanie o wszechmocy na podstawie nielogicznego paradoksu jest bez sensu.




Ps ewentualne odpowiedzi proszę uzasadnić.

Witam...

Pierwsza sprawa, to każdy kto będzie chciał obalić istnienie Boga będzie mógł to zrobić - dzięki Bogu

Tłumaczenie Boga i Jego mocy przy pomocy słów i naszego myślenia , które jest ograniczone, jest moim zdaniem nie wypałem... o Pio, s Faustynka często wspominali , że przeżyli, że zobaczyli COŚ tak pięknego , że nawet nie chcą tego opisywać bo w żaden sposób słowo tego nie odda i rozum nie pojmie.
Można by zadać pytanie, czy mógłby stworzyć człowieka mądrzejszego od siebie i o większej mocy. Może przejdę do historii jako Patryk od potężnego człowieka:)
A tak na serio. Bóg jest miłością. On niczego i nikogo do szczęścia swego nie potzrebuje. ma Anioły itd i jest Mu wesoło. On nas stworzył byśmy i my mogli się nim cieszyć. Czy On może czy nie może coś podnieść i stworzyć...heh...za mali jesteśy na rozwiązywanie...nam by sę wydawało górnolotnych tez...


Natomiast obrazowo, jeśli mówicie o Bogu i kamieniu:

To może i by mógł go stworzyć i mógłby go podnieść....Kojarzy mi się to ze sceną z terminatora II gdzie terminator T 1000 zły ( nie Arni )na końcu wypala się w surówce (stal płynna czy coś podobnego) gdzie pokazują sie postacie w które się zamienił. Chodzi mi o to , ze jedna postać jak się kończyła to z jej środka wydobywala się na zewnątrz kolejna i ta kolejna się rozkładała i z niej kolejna. Jedno zatapiało drugi ei powstawało nowe... Ale to wersja dla dzieci:)

http://pl.youtube.com/watch?v=es4ObfCwHXI

Seweryn, obiecales kiedys, ze zajmiesz sie czarna materia, a Ty, widze, w dalszym ciagu na poziomie kamienia.

ech, bezbożnik ze mnie, a w całej tej historii z kamieniem nie widzę problemu. wg. mnie Bóg jak najbardziej może stworzyć kamień, którego nie będzie mógł podnieść i Jego wszechmoc na tym nie ucierpi, ponieważ zwyczajnie nie będzie próbował. Jest bowiem przecież, podobno, Madrością, a tworzenie kamienia nie do podniesienia, gdyby zamierzało się go podnosić, byłoby raczej głupie.

A ja jeszcze pomędrkuję...

A mianowicie... Bóg nie jest materialny więc na nic ten kamień. Natomiast czy Bóg mógłby stworzyć coś potężniejszego od siebie? Myślę, że on jako najpotężniejszy wypełnia maksymalnie materię wszechświata, której jest Twórca i Panem i nic większego od Niego by już powstać nie mogło, nie ze względu na brak Jego mocy, a co prawa fizyki , które Bóg zachowuje było by to skłócenie porządku wszechświata...
Jestem na fazie