Do szanownych kolegow Ateistow ja juz znam Wasze zdanie i je szanuje, ale tu nie trzeba dolewac oliwy do ognia, zreszta to nie jest tak jakby wasz problem, bo po tych slowach zamykasz kwestie i dalej jest O.k. , ale dla ludzi, ktorzy deklaruja sie w jakikolwiek sposob wierzacy do to jest fundamentalne pytanie, chocby nawet prowokowalo....
Czy nikt z WIERZACYCH tu na forum ne ma zdania na ten temat.....??
:

Ale w ktorego Boga wierzacych? Wyznawcow Zeusa tez pytasz?

Czyzbysmy rozmawiali o tym samym ( mitologi nie potrzebuje) to jest pytanie dla tych ktorzy POWAZNIE traktuja Boga(niezaleznie jak Go nazywaja) i w Niego wierza......

Właśnie....i mają problem z "innością" zawieszającą krzyż....a wiadomość że nie ma Boga określają "złą"
Złą, to ona mogłaby być dla wierzącyc, a ateiści winni być taką wiadomością uchachani

Nie mam problemu ze w twoim domu wisi krzyz (podobnie mowiles o porno fotkach) ale sala lekcyjna jest miejscem wspolnym i katolikow i ateistow i kazdego innego wyznania...
Jak czulbys sie w sali lekcyjnej w ktorej nad tablica byloby napisane:
BÓG NIE ISTNIEJE ?

Ja czuje sie tak w sali w ktorej przez krzyz ktos probuje mi wmawiac ze istenieje

Zgadzam się z Kasia, że religia powinna byś sprawą osobistą. Nie jest. Chociażby dzisiaj mamy tego kolejny dowód, kiedy pewnie usłyszymy "God Bless America" od Obamy. Krzyze w klasach, hasła z Biblii na autobusach, czy nawet zamknięte drogi na Boże Ciało w dużych miastach w Polsce. Chyba nie jest obraźliwym wyjść z jednym hasłem na autobusie.
Poza tym, nie bierzcie sobie ich tak na serio. Ja to rozumiem żartobliwie, a wszyscy od razu się rzucili, że dla ateisty brak boga to zła wiadomość.
Osobiście bardziej mi się podobaja Dawkinsowkie hasła autobusowe.

Jeśli uważasz że nie istnieje, to powinno byc Ci wszystko jedno.
Jeśli ja wchodze do klasy i widzę rysunki przedstawiające krasnale to nie popadam w panikę, że krasnale istnieją ,nie wierzę w krasnale więc jest mi to obojetne . Czy boisz się krzyża?

Seweryn to nie jest tylko krzyżyk. To jest symbol. Jakby ktoś zawiesił flagi innego państwa w urzedach to byś się oburzył zamiast tłumaczyć sobie, że wiadomo, że tu jest Polska i w sumie jakaś tam flaga może sobie wisieć. Mi osobiście krzyże nie przeszkadzają, choć uważam, że konsekwentnie za deklaracjami politycznymi trzeba by je zdjąć.
Ale ten temat jest to czymś innym. Trzeba zordzielić to co robi państwo od prywatnej inicjatywy. Jeżeli przeszkadza wierzącym happening przeciwko Bogu, to muszą konsekwentnie nie organizować niczego skłaniającego do wiary. Jeżeli nie podobają się kpiące z Boga piosenki to nie może być piosenek religijnych itd
Uważam, że i wierzący i ateiści powinni mieć możliwość takich czy innych PRYWATNYCH akcji przekonywania do swojego światopoglądu, za własne pieniądze oczywiście. Bo w przeciwnym przypadku dochodzimy do absurdów.

Miejsce publiczne nie powinno manifestowac soba prywatnych pogladow, wlasnie to mysle.

Słuchajcie. Jeśli chodzi o krzyż w szkołach i urzędach. Nasz kraj jest podobno zamieszkiwany przez przytłaczającą większość katolicką. Jeśli tak jest to ten nasz tradycyjny (również podobno) katolicyzm może być eksponowany w przestrzeni społecznej poprzez wizerunek krzyża. To nie jest (jak kotoś tu napisał) flaga obcego państwa, tylko symbol naszej religijności.
Ktoś również napisał: Jak czulbys sie w sali lekcyjnej w ktorej nad tablica byloby napisane - Bóg nie istnieje. Gdyby jakaś władza w tym kraju wprowadziłaby coś podobnego do polskich szkół? Po pierwsze - nigdy bym nie dał tejże władzy swojego poparcia i po drugie -zrobiłbym wszytstko aby znaleźć dziecku miejsce w szkole w której nie musiałoby patrzeć na taki jawny przejwa nihlizmu.

W Polsce pije w sposob niekontrolowany 4mln osob czy to oznacza ze powinna byc flaszka w kazdym urzedzie? nie mowie ze wiara jest zla jak wodka ale jak wiekszosc i tradycja to odnosnie wszystkiego



A co jesli nie ma szkol bez krzyza? twierdzenie ze Boga nie ma moze byc pełnoprawne w stosunku do przekoania ze on istnieje (tylko my mamy dowody, Katolicy nie) dlaczego zatem ja nie moge wywiesic znaku swojego przekonania? Lub spotkajmy sie w polowie i nie wywieszajmy nic...

Własnie dlatego twierdze ze Katolicy nie sa sklonni do ustepstw i narzucaja innym swoje zdanie....

pani dawkins;
religia(każda) z natury jest trojaka.Ma wymiar teroetyczny(doktryna),wymiar praktyczny(kultura i postepowanie moralne) i społeczny(wspólnota).Wszystkie te wymiary musza byc w równowadze,więc siła rzeczy religia nie jest tylko kwestia osobista.

W Polsce w niejednym urzędzie jest więcej niż jedna flaszka mój dobry człowieku (w szkołach zresztą też). Mnie to może nawet boleć że krzyż jest w takich miejscach gdzie niejednokrotnie nikt nie ma do niego szacunku.
Spotkajmy się w połowie i sami sobie pozakładajcie szkoły.

Nie zrozumiałeś mojej analogi.
Nie chodziło mi o to, że krzyż znaczy to samo co flaga, tylko o to, że krzyż jest symbolem tak jak flaga. Nawet dla ateistów i niewiernych krzyż jest symbolem Chrześcijaństwa.
Ja bym nie wytłumaczył polskiemu patriocie, że flaga niemiecka w urzędach RP to tylko kijek z przyczepionym kawałkiem materiału, więc niech niektórzy nie tłumaczą ateistą, że krzyż dla nich to tylko dwa patyki.



Opieranie się na tym, że "kogoś uraża" to moim zdaniem kiepski pomysł. Zlikwidujmy symbole państwowe, bo zapewne irytują niektórych dążących do niepodległości Ślązaków. Albo kierujmy się wartościami deklarowanymi i jeżeli państwo deklaruje świeckość to niech nie używa symboli religijnych, albo zadeklaruje swoje przywiązanie do religii i używa tych symboli. Obecnie deklaruje świeckość, a używa symboliki religijnej. Gdybym był katolikiem to bym się oburzał na to, że jakieś świeckie państwo stosuje symbole mojej religii.

Skonczyły sie argumenty? zaczyna Katolickie slogany? Dziecinada...