No to natchnął ją czy nie ?



Katolicyzm może być w błędzie, ale alternatywa rozłączna nadal pozostaje.



Kolejny raz mylenie ateizmu z agnostycyzmem. To agnostycy i niektórzy wierzący ( m.in. chrześcijanie ! ) nie mają " konkretnych " oczekiwań ! My tak naprawdę nie wiemy, czego " konkretnie " mamy oczekiwać. Ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało. To ateiści wiedzą dokładnie czego oczekują, mianowicie niczego. Ateiści oczekują wyłącznie tego, że nie będzie nic. Ateizm NIE JEST postawą otwartą ! Ateizm jest postawą skrajnie zamkniętą.



No to po co mam w ogóle się taką ewentualnością przejmować ?



Wiedzę się zdobywa po to, żeby ją następnie wykorzystywać. Wszystko musi mieć jakiś cel - inaczej nie ma żadnego sensu.



Może i nie jest, ale jeżeli nie ma celu, to nie warto na jego temat w ogóle rozmawiać. Jest niczym.



Dlatego, że postać tego istnienia zależy od życia doczesnego. Jak sobie pościelesz ( teraz ), tak się wyśpisz ( tam ). Można to wyjaśnić nawet w sposób zrozumiały dla ateistów. Niezależnie od tego, czy coś jest po śmierci czy nie i jak byśmy to rozumieli, śmierć i tak jest wejściem w wieczność z samym sobą. Nie jest chyba trudno zrozumieć, że " ja " w chwili śmierci jestem takim " ja ", jakie ukształtowało się w ciągu całego mojego życia, i takie właśnie " ja " w chwili śmierci jest skazane na wieczną " egzystencję " - takie, jakie jest, bo niczego się tu już zmienić nie da. Widać zatem, że dla wieczności nie ma niczego istotniejszego, niż doczesne życie.

Czy ja wiem.. ateiści uważają chyba, ich obecne postrzeganie świata nie daje im podstaw do oczekiwania czegoś.



Każdy jednak może widzieć sesn w innych miejscach. A m.in religie bądź brak religii służą do zdefiniowania tych miejsc.



Gdy chodzisz po górach (albo w jakichs pieknych miejscach),i gdy się patrzysz na góry, drzewa, gwiazdy to im współczujesz, że nie będą zbawione? A może dziękujesz za to że są one stworzone dla człowieka?



Co rozumiesz pod słowem "egzystencja"? Czy to nawiązanie do "non omnis moriar" (nie wszystek umrę; będę żył w moich utworach [pamięci która po mnie została]).

Przecież to, że coś było tworzone pod natchnieniem istoty wyższej nie musi automatycznie oznaczać, że jest to w pełni zgodne z prawdą, przecież taka istota może zwyczajnie kłamać albo nieumyślnie wprowadzać w błąd albo sami natchnieni mogą przez swoje ludzkie słabości zniekształcać jej obraz możliwości jest wiele, przecież nawet jeśli istnieje jakiś Bóg to nie mamy za bardzo możliwości sprawdzić czy to co nam przekazuje pokrywa się z prawdą nie mamy do tego narzędzi ani materialnych ani "duchowych".


Absolut może co prawda istnieć ale nie musi być już takim absolutem z którym pragnąłeś kontaktu(a On z tobą) pytanie więc czy warto go w takiej sytuacji szukać.


Wcale nie, jedyna rzecz jakiej nie oczekujemy (wszyscy) to istnienia Bogów ale właściwie nawet w tym względzie nie odczuwam jakiejś szczególnej presji, gdybym otrzymał jakieś bardziej przekonujące dowody mógłbym przyjąć do wiadomości istnienie tudzież wpływ takiej istoty co nie znaczy, że automatycznie stałbym się jej wyznawcom choć i taka ewentualność jest przecież możliwa nie uważam by taka postawa była zamknięta powiedziałbym, że jest bardziej otwarta niż postawa teisty który otwiera się na możliwość istnienia tylko i wyłącznie jednego bóstwa odrzucając wszystkie inne a i racjonalizm traktując wybiórczo i niekonsekwentnie.



Bo życie tu i teraz też jest ważne?


Ma mnóstwo celów, ludzie ciągle sobie jakieś wyznaczają.


Chyba jednak nie jesteś dokładnie taki jaki byłeś w chwili śmierci, przecież jeśli byłeś stary i twój umysł nie był już tak błyskotliwy jak kiedyś można się spodziewać, że w niebie jego odpowiednik będzie funkcjonował optymalnie więc i charakter ulegnie zmianie, czy to o czym zapomniałeś lub próbowałeś zapomnieć zostanie przypomniane? Jeśli byłeś chory umysłowo Bóg chyba uleczy cie z twojej choroby ale czy będziesz tym samym człowiekiem? A jeśli umarłeś w wyniku aborcji i w życiu nie dokonałeś żadnego wyboru, nie miałeś nawet jednej własnej myśli nie mówiąc o charakterze dostałeś się do nieba ale kim właściwie jesteś?
Takie pytania można mnożyć i nie oczekuje od ciebie odpowiedzi, pragnę tylko zauważyć, że jeśli nie trzeba nawet żyć by dostać się do nieba to twoje wyjaśnienia niema za bardzo sensu.


O, Właśnie! To powiedz mi teraz w jaki sposób wykorzystujesz swoją wiedzę po śmierci, nawet tą najbardziej elementarną chodzenie, kupcianie, jedzenie rzeczy których uczą się już noworodki. Nie mówiąc o bardziej skomplikowanych rzeczach którym poświęcamy często dużą część naszego życia polityka, nauka, nawet rozrywka trudno wskazać jakiś aspekt istnienia w niebie do którego kontynuowanie w niebie miałoby sens nawet gdyby było możliwe, może tylko miłość ale nasze rozumienie tego pojęcia też musi być inne niż jego boski odpowiednik więc jaki sens ma nasze życie skoro dla Boga liczy się właściwie tylko jeden jego aspekt- dokonywanie świadomych wyborów moralnych (konieczność ich świadomości czyni go nawet bardziej wąskim).

Co to znaczy "zrobił wszystko co w jego mocy"??Czyli sugerujesz, że Wszechmogący Bóg NIE POTRAFIŁ nam tego lepiej wytłumaczyć??

Na głupotę nie ma lekarstwa i tutaj nawet wszechmoc nie poradzi

Masz rację, niezręcznie to ująłem. Powinno raczej być:
"Myślę, że Bóg w swojej dobroci zrobił wszystko co potrzeba ( stał się człowiekiem) abyśmy w niego uwierzyli, ale pychą jest oczekiwanie że Go zrozumiemy."[/i]

A to nie to samo ?



Możesz mi wyjaśnić, dlaczego zatem ja, zdaniem wojujących ateistów, nie mogę widzieć sensu w Bogu ? I druga sprawa - my nie mówimy o tym, co kto widzi. Albo istnienie ma cel, albo nie ma. Jeżeli nie ma - jest nonsensem.



A kto powiedział że nie będą zbawione ?



Owszem, dziękuję i za to.



Nie, w żadnym wypadku. Pod słowem " egzystencja " rozumiem wszelki możliwy stan człowieka jako całości w chwili i po śmierci. Niezależnie od tego, czy ów stan oznaczałby niebo, czy np. nicość.



Ale co ja miałbym na to poradzić ?



Jeżeli Absolut jest Absolutem, to z samego tego faktu warto go szukać. Bo niby czego innego ? Ostatecznie wszystko przecież sprowadza się do Absolutu. Poza tym na tej samej zasadzie mogę powiedzieć - a może właśnie jest takim absolutem, z którym pragnę kontaktu, pytanie więc, czy warto go w takiej sytuacji nie szukać.



Oczywiście, że taka postawa nie ma nic wspólnego z otwartością. Jest to " otwartość " taka sama, jaka charakteryzuje człowieka, który rezygnuje ze skoczenia w przepaść, gdy otrzymuje dowody na to, że się zabije. Tu nie ma żadnej otwartości, jest wyłącznie konieczność, zniewolenie i bezmyślność. Uwierzę w Boga tylko wtedy, kiedy ktoś mnie do tego zmusi dowodami. Nie ma tu miejsca na żadną otwartość.



A to niby dlaczego ? Kto Ci tak powiedział ?



A po co to robią ?



Nie zrozumiałeś, nie chodzi o to jaki byłeś w chwili śmierci, tylko o to, że w chwili śmierci jesteś już całym swoim życiem, wszystkim czym kiedykolwiek byłeś. Nikim więcej i nikim innym już się nie staniesz. Koniec, kropka.



Cożeś się tak uczepił tej wiedzy ? Te studia to był tylko przykład. Wiedzę należy wykorzystywać w celu takim, by doskonalić się jako człowiek. Wszystko inne również temu służy. Czy Ty uważasz, że np. polityka ma sens " sama w sobie " ? Co za bzdura ! Co więcej, skutkiem wiary w tę właśnie bzdurę kolejne polskie rządy ponoszą porażkę za porażką - bo uważają, że polityka jest celem samym w sobie, i tak właśnie działają ! To brednie. Celem polityki jest lepsze warunki do życia. Celem lepszych warunków do życia jest doskonalenie się człowieka. Celem doskonalenia się człowieka jest szczęście wieczne. Proste.

niewiele... i w tym właśnie problem



A skąd wiesz, że taki Absolut w ogóle będzie zainteresowany kontaktem z tobą? Absolut może się zajmować swoimi sprawami zupełnie dla nas niezrozumiałymi taki byt może być po prostu zbyt odmienny by coś nam zaoferować pewnie, że można dociekać czym on właściwie jest, jak działa itd. ale niekoniecznie coś nam z tego przyjdzie(tak w świecie fizycznym jak i "niefizycznym czy jakkolwiek go nazwać).



Zmusi dowodami? Prawda broni się dowodami nie ładnym wyglądem a otwartość na prawdę to właśnie otwartość na dowody. Co jest otwartego w odrzucaniu czy przyjmowaniu religii pod wpływem osobistego gustu? Gdyby chodziło o sztukę nie widziałbym problemu ktoś woli teatr inny operę ale jeśli religia ma być czymś więcej niż tylko wytworem ludzkiej wyobraźni takie podejście jest po prostu błędne.


Bo możesz tu ze mną rozmawiać? Gdybyś się nie liczył z życiem już dawno by cię tu nie było...


żeby podbudować sobie samoocenę? Jest wiele powodów.


Ale całkiem dobry choć oczywiście jeśli wolisz możemy to nazywać doświadczeniem życiowym czy jeszcze czymś innym w każdym razie wszystko czym jesteśmy za życia od nawyków po tytuły naukowe staje się po śmierci bez znaczenia.Co z tego, że osiągnąłeś zbawienie skoro wszystko czym byłeś zostaje sprowadzone do moralnej oceny części twoich zachowań, w jaki sposób coś takiego ma nadawać sens całemu twojemu życiu?


Nie... przecież o to mi właśnie chodzi


Może być ale nie musi.


Doprawdy? Dziwne w takim razie, że chrześcijanie przez tysiące lat umyślnie pogarszali warunki swojego życia (posty, asceza) właśnie po to by się "doskonalić". Zwiększenie PKB na mieszkańca niekoniecznie musi się wiązać z udoskonaleniem społeczeństwa w kategoriach religijnych którymi jak mi się wydawało myślisz ale może myliłem się...


albo tylko doczesne.


Bo upraszczasz.

Biblia określa definicje wiary jako pewność.
czyli wiara to pewność po dokładnym sprawdzeniu.
wiele religii wypaczyło sens wiary i nakazywało ludziom wierzyć bez sprawdzania ponieważ wtedy łatwiej manipulować ludźmi.
Biblia natomiast nakazuje sprawdzać w co się wierzy.

Bóg nie stowrzył świata ze złem.
po prostu wolna wola jego stworzeń i ich bunt spowodował ze zło zaczęło istnieć.

gdybysmy nie mieli wyboru bylibysmy robotami zaprogramowanymi na czynie woli swego pana.

Bóg chciał aby tez inne istoty mogły tak jak On cieszyć sie życiem

Bóg nie przewiduje takich rzeczy .
wolna wola powoduje że możemy postąpić tak lub inaczej.
A po to Bóg dał nam rady w biblii abyśmy mogli dokonywać mądrych wyborów

no właśnie że nie.
Dlatego to mówi sie nieraz wierze że on przyjedzie.
Albo wierze że to nastąpi.
Nikt nie mówi wierze że księżyc spadnie an ziemie albo wierze że będę umiał fruwać.
według Biblii wiara to pewność.
Hbr 11:1 Bw „A wiara jest pewnością tego, czego się spodziewamy, przeświadczeniem o tym, czego nie widzimy.”
To religie zmieniły te definicję.

toteż tzreba sprawdzać w co się wierzy.
I dopiero wtedy dokonywać wyboru

To proste.
trzeba zobaczyć jak postępują ci którzy mówią w co wierzyć.
Jeśli na przykład ktoś mówi" nie zabijaj " a potem idzie na wojnę i zabija ,tłumacząc że to dla dobra ogółu to nie jest prawdziwa religia.
Jeśli ktoś mówi tzreba byc uczciwym a potem kłamie na kżdym kroku to nie jest prawdziwa religia

No i Biblia mówi że tak będzie.
tyle ze nie pod przymusem a dobrowolnie.
Czyli tylko ci którzy chcą czynić dobrze będą mieli możliwość zycia

No i masz racje .to tylko symbolika.
Nigdy chleb nie był ciałem ani krew winem.
To wymysł ludzi .
Nawet nie za bardzo wiem po co.

To nie jest wymysł ludzi. To bardzo wyraźnie jest napisane w Piśmie Świętym. Poza tym Pan Jezus potwierdza to poprzez cudowne znaki jak ten niżej.

http://www.voxdomini.com.pl/vox_art/lanciano.html

Oczywiście zatwardziali ateiści i niedowiarki nadal będą się upierać.

cudowne znaki to wymysł ludzi.
jak nie wierzysz to poproś kogoś o cud aby uzdrowił sparalizowanego albo zeby komus odrosła ręka

a w pismie swietym nie ma nic na temat ciała i krwi ze to było literalne

ten "cud" z Hosią zapewne kłądzie wielu ludzi na kolana, którzy nawet się nie zastanawiają, dlaczego Bóg pokazuje takie sztuczki zamiast uratować komuś życie lub zdrowie. przykre. poza tym każda religia ma swoje cuda.

Argument z odrośnięciem ręki powala Ty się pomódl by ci Bóg pomnożył szarych komórek, cuda się zdarzają, może nad tobą się ulituje.



Odezwał się fachowiec i znawca literatury. Pisze czarne na białym, ale taki heretyk jak tyk na siłę będzie to podważał. Taka natura heretyka.



Nie wiem za bardzo co chcesz przez to powiedzieć? Te cuda a nie sztuczki maja na celu uzdrowienie ducha, a nie ciała, bo ciało w pył się obróci duch zaś przetrwa.