Za istnieniem przemawia w pewnym stopniu. Natomiast za WIARĄ - w stopniu absolutnym i nieodpieralnym. Innymi słowy: kto odmawia wiary w takiego Boga, ten w pewnym sensie odmawia racji bytu wiecznej i absolutnej miłości, i tak właśnie opowiada się w pewnym sensie za złem. Taka jest moja prywatna teoria odnośnie tego, na czym polega wina w niewierze.



Zależy, w jakim sensie "mylić".



Z tej racji, że stworzył ich wolnymi.



Oczywiście, że to robi. "Gdzie był Bóg, gdy było Auschwitz ?"



My nie wiemy, co Naród Wybrany "miał" w odniesieniu do Boga. To tylko On wie i tamci ludzie. My wiemy tylko tyle, że Biblia jest natchniona, a więc ma służyć nie tylko im, ale także nam.



Bo "Bóg wybrał właśnie to, co głupie w oczach świata". Na chłopski rozum - gdyby wybrał jakiś silny i mądry naród, byłoby to dość banalne. A tak można powiedzieć - wiara jakiegoś małego i głupiego narodziku rozlała się na cały świat: oto potęga Boga ! I tak dalej, i tak dalej. Na każde tego typu pytanie można bez problemu udzielać setek odpowiedzi, które i tak cię do niczego nie przekonają. Po co więc właściwie pytasz ?

OK, OK, nie przeczę że to ostatnie pytanie było dość naciągane
Ale Jezus się mógł wywodzić z dowolnego narodu, ale tu chodzi o sam kult jedynego Boga. Ten Bóg jest ponoć jedynym stwórcą wszystkich ludzi, jedynym Bogiem prawdziwym, któremu ma zależeć na zbawieniu wszystkich. Tymczasem przez setki lat znał go tylko jeden niewielki naród, podczas gdy Babilończycy, Egipcjanie, Grecy, Rzymianie, Chińczycy, że już o ludach obu Ameryk nie wspomnę, pozostawali całkowicie poza jego zainteresowaniem, ba, w jego imię pozostałe narody mogły być nawet przeklinane i wyżynane. Albo mógł osobiście np. zesłać na nich kilka plag, po to żeby jego naród wybrany mógł się podleczyć swoje kompleksy wynikające z byciem zniewolonym przez ciemiężyciela...

BTW przecież Chrystus był Polakiem, a już Maryja Dziewica na pewno, przecież wszyscy o tym wiedzą




Skoro chodzi o to, żeby wierzyć w to w co chcemy wierzyć, to czy na przykład jeśli uwierzę w istnienie stwórcy, który jest świnią tak wredną i złośliwą, że pojęcie tego przekracza możliwości ludzkiego umysłu i będę się do niego modlił o zbawienie, to Boga zadowoli taka moja wiara? Dostosuje się?




Czyli Hitler miał rację kiedy mówił, że Bóg stoi po jego stronie? Bo skoro Bóg się tak świetnie dostosowuje, to czemu miałby mieć coś przeciwko moralności reprezentowanej przez nazistów?
Skoro Bóg się tak do wszystkich dostosowuje, to po co te całe bajki o sądach ostatecznych i wiecznej karze za grzechy?




Ateistom służy wybornie.

Ja nie wiem, co Boga zadowoli. A uważasz, że ludzie powinni w takiego Boga wierzyć ?



Po to, by wierzyć w to, że Bóg jest Miłością. Sąd ostateczny istnieje, i wieczna kara za grzechy także istnieje. Bóg się dostosuje do każdej decyzji, która Go odrzuci. Kto Boga odrzuca, ten Go odrzuci skutecznie - to jest Sąd i piekło.

Znowu taktyka wyrywania jednego zdania.

"Wnet bowiem usłyszała o Nim kobieta, której córeczka była opętana przez ducha nieczystego. Przyszła, upadła Mu do nóg, a była to poganka, Syrofenicjanka rodem, i prosiła Go, żeby złego ducha wyrzucił z jej córki. Odrzekł jej: «Pozwól wpierw nasycić się dzieciom; bo niedobrze jest zabrać chleb dzieciom, a rzucić psom». Ona Mu odparła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta pod stołem jadają z okruszyn dzieci». On jej rzekł: «Przez wzgląd na te słowa idź, zły duch opuścił twoją córkę». Gdy wróciła do domu, zastała dziecko leżące na łóżku, a zły duch wyszedł." (Mk 7, 25-30)

Jezus nauczał przez moment na terenie Syrii. Nie okazuje kobiecie pogardy, ale posługuje się typowym obrazem z życia codziennego, aby jej uświadomić ,że Żydom przysługuje pierwszeństwo w korzystaniu z Jego uzdrowicielskiej mocy. Marek w swojej Ewangelii adresowanej do chrześcijan pochodzenia pogańskiego przytacza tę scenę, aby przede wszystkim wskazać na wartość wiary: każdy, kto otwiera się na Boga i ufa Mu, dozna od Niego miłosierdzia.


Skąd taka interpretacja? Znowu bez żadnego zdania poprzedzającego, ani kontynuującego.

"Nie sądźcie, abyście nie byli sądzeni. Bo takim sądem, jakim sądzicie, i was osądzą; i taką miarą, jaką wy mierzycie, wam odmierzą. Czemu to widzisz drzazgę w oku swego brata, a belki we własnym oku nie dostrzegasz? Albo jak możesz mówić swemu bratu: Pozwól, że usunę drzazgę z twego oka, gdy belka [tkwi] w twoim oku? Obłudniku, wyrzuć najpierw belkę ze swego oka, a wtedy przejrzysz, ażeby usunąć drzazgę z oka twego brata. Nie dawajcie psom tego, co święte, i nie rzucajcie swych pereł przed świnie, by ich nie podeptały nogami, i obróciwszy się, was nie poszarpały."

Cały fragment odnosi się powściągliwości w sądzeniu bliźniego. Wspomniane psy i świnie uchodziły w Izraelu za nieczyste. W kontekście fragmentu owymi zwierzętami są obłudnicy, którzy nie dostrzegając swoich grzechów potępiają innych. Skąd interpretacja, że mowa tutaj tylko i wyłącznie o nie-Żydach?


Jezus zaleca ograniczenie pola działania, gdyż nie nastał czas głoszenia Ewangelii na całym świecie. Dlaczego? Bo Chrystus nie dokonał jeszcze dzieła odkupienia. Potem sytuacja się zmienia, więc uczniowie zostają posłani do wszystkich narodów.



"A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha». Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: «Odpraw ją, bo krzyczy za nami!» 24 Lecz On odpowiedział: «Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela». A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: «Panie, dopomóż mi!» On jednak odparł: «Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom». A ona odrzekła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów». Wtedy Jezus jej odpowiedział: «O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz!» Od tej chwili jej córka była zdrowa." (Mt 15 22-28)
Ta sama sytuacja co powyżej.



Jezus nie chciał znieść prawa, ale je wypełnić. Wypełnić wszystkie obietnice mesjańskie. Wypełnić, czyli zrealizować Bożą wolę zawartą w przykazaniach . Wypełnić, czyli zebrać Prawa do postaci Przykazania Miłości, stawiając tym samym jeszcze większe wymagania swoim uczniom. Sam Jezus nigdy nie gardził Prawem, a jedynie zaznaczył, iż nie istnieje ono jedynie do praktykowania zewnętrznych rytuałów.


Nawet nie musiałem cytować przeciwstawnych treści. Wystarczyło przytoczyć całe fragmenty, a nie wyrywać je z kontekstu sugerując, że Jezusa nie obchodził los pogan.

To może ja odpowiem co by musiał uczynić Bóg, żebym powiedział że jest okrutny/zły/beznadzieny/niesprawiedliwy i takie tam.

Otóż trudy mojego życia musiały by przerosnąć moje możliwości. I tylko Tyle, nie musi nic więcej robić, wystarczy, że mój krzyż okaże się dla mnie zbyt ciężki.

A tak z innej beczki to powiem wam, co mi sie przydarzyło w piątek.

Leże sobie grzecznie i elegancko w łóżeczku, jest późno i chcę już spać aż tu nagle sobie przypomniałem, że norm do plecaka nie spakowałem, a są mi na jutro potrzebne, a że rano nie mam czasu szukać to postanowiłem poszukać ich od razu.
No i szukam i szukam i kurna chata znaleźć nie potrafię. I tak się żale Bogu pół żartem pół serio "OJ Boże jaki ty jesteś okrutny, patrzysz na jakie męki skazujesz swojego syna, który jest już zmęczony i na nic siły nie ma. Czyżby słowa o twoim miłosierdziu były nieprawdziwe? Chyba nie ma na ziemi osoby cierpiącej bardziej ode mnie... O ja nieszczęśliwy..."

I w końcu ich nie znalazłem (a szukałem z godzinę) i poszedłem spać (była gdzieś 1 w nocy) i znów do Niego mówię: "Zaprawdę surowy i srogi Ojciec z Ciebie, czyżby twoja srogość przerastała twoje miłosierdzie, Czy twój nadludzki gniew jest wynikiem moich grzechów czy tylko twoim kaprysem?"

(Tzn ja z nim tak rozmawiałem w żartach żeby nie było, że że ta postawa wobec Boga jest szczera)

No ale leże w łóżku i chce zasnąć i jestem normalnie zły i nagle sąsiad z domu naprzeciw oświecił u siebie światło które padało prosto na moje oczy uniemożliwiając mi zaśnięcie.

"Och Boże, Boże ja Cierpię a Ty mi tylko dosypujesz, cieszy Cię najwidoczniej to że się twój wierny i niemal doskonały sługa się tak męczy" No i wstałem, żeby zasłonić okno i zasłaniając je oparłem rękę o sweter w którym byłem wcześniej ubrany. O dziwo usłyszałem szelest papieru i szczęśliwie okazało się, ze normy leżały pod moim swetrem!

Ale to jeszcze nic... "Boże jednak postanowiłeś się zmiłować nad twoim synem, Niech wszyscy aniołowie wielbią imię twoje" I poszedłem spać. Pojechałem następnego dnia na studia no i chce se normy w pociągu obejrzeć... Ludzie nie wziąłem ich "Boże, to było poniżej pasa, takie coś nie przsytoi Bogu, żeby najpierw dać mi normy a potem mi o nich nie przypomnieć, Czy to tylko próba czy może Arco ma rację i jesteś okrutny"
No i dojeżdżam na te studia, zajęcia się zaczynają "proszę wyjąć normy i zaczynamy pisać" Ja już cały wkurzony siedzę aż tu nagle "Chyba mamy problemy techniczne, odkładamy klauzulówkę na za tydzień"... "ALLELUJA! Nieograniczone jest Ojcze twoje miłosierdzie, jakże jestem słaby i niegodny, że śmiałem w jakimkolwiek stopniu w nie zwątpić!"

Ludzie wierzą w takiego Boga w jakiego chcą wierzyć...




Nadal meritum omijamy szerokim łukiem.
A pytanie brzmi: jak Bóg osądzi Żydów, którzy święcie wierząc że on tego wymaga, napisali w Biblii że za zbieranie drewna w czasie szabatu należy kamieniować i konsekwentnie stosowali się do tego prawa? Czy Bóg faktycznie chciał takiego prawa? Trudno powiedzieć żeby było ono mądre i miłosierne, a jednak w Biblii jest zawarte. Ja oczywiście rozumiem, że taka była już mentalność starożytnych Żydów i że w takiego Boga wierzyli. Tylko że to się trzyma kupy tylko jeśli założymy że ten Bóg nie istnieje. No chyba że faktycznie życzy lubi popatrzeć jak jego wierni się wzajemnie kamieniują, ale wtedy raczej nie trudno go określać mianem miłosiernego.

No co ty, współcześnie zyjący wierni kościoła rzymskokatolickiego znają pełną prawdę o Bogu, bo są wyjątkowi i lepsi od swoich przodków i wszystkich, którzy nie podzialają ich zdania. Przecież to jasne jak Słońce , każdy ateista i poganin musi się z tym zgodzić inaczej będzie żyć w zakłamaniu.

Yyy... Miło, że masz o nas tak wysokie mniemanie, ale jest ono niestety błędne... Czy naprawdę mam tłumaczyć dlaczego?


W przeciwieństwie do Ciebie co nie



Na domiar tego nie zgodzę się - ja bym wolał wierzyć w Boga, który np dodatkowo co niedziela po mszy kazał stawiać wszystkim wiernym pizze.


1. Nie my jesteśmy sędziami, aby osądzać i nie wiemy co Bóg postąpi.
2. Komu się wiele da od tego się wiele wymaga a komu sie da mało od tego sie mało wymaga. Więc jeżeli żyd jest w błędzie nie będzie specjalnie cierpiał z powodu swojej niewiedzy, jeżeli zrobi coś źle.
No ale też się czepiasz, Bóg powiedział w taki i taki dzień nie zbierać chrustu a tu mu ludzie niemalże na złość ten chrust zbierają. Z 2 strony (co też napisałeś) były wtedy inne czasy i świat był bardzo prymitywny i barbarzyński, wtedy kary za wszystko były szybkie i srogie.


Jest wiele rzeczy na które Bóg nie lubi patrzeć, ale to nie zmienia faktu jego istnienia. Tak samo jakbyś powiedział, że sąd skazuje winnego bo lubi patrzeć jak się męczy albo nie jest sprawiedliwy.

Czy zatem ludzie powinni chcieć wierzyć w Boga, który jest Miłością ?



Witoldzie, NIE WIEM. I identycznie brzmi odpowiedź na każde pytanie rzędu: "jak Bóg osądzi xxx". Tak, jak osądzi. Sąd należy do Boga. Mnie Jezus sądzić zabronił.



Moim zdaniem osądzi ich w zakresie ich świadomości grzechu. I tak samo uczyni w stosunku do każdego człowieka - w zależności od jego świadomości. Im człowiek bardziej rozwinięty, tym większą ma świadomość. Starożytny Żyd nie zrozumiałby polecenia "miłuj nieprzyjaciół swoich" - m.in. dlatego, że gdyby on ich wtedy umiłował, oni wybiliby mu cały naród bez mrugnięcia okiem. Być może jedynym sposobem niedopuszczenia do tego było wypowiedzenie im wojny i wygranie jej. Wszak wolność narodów kananejskich również musiała być respektowana. I ich również Bóg osądzi wedle ich świadomości grzechu. W niektórych fragmentach Biblia tę świadomość im przypisuje - wiedzieli, że czynią źle nie pozwalając Izraelowi osiedlić się na ziemi ich ojców. Biblia osądza ich kolektywnie, jako naród, ale czyni to po to, by przekazać informacje o karze za świadomy grzech - tymczasem np. z badań archeologicznych wynika, że biblijne opisy rzezi są mocno przesadzone: w miejscach, gdzie wg Biblii Izraelici wybili całe społeczności wraz z kobietami i dziećmi, faktycznie osady kananejskie funkcjonowały obok izraelskich w całkiem niezłej komitywie jeszcze długo, i wyginęły w sposób naturalny ( najnowsze teorie zresztą twierdzą, że ich upadek nastąpił wskutek.. wyższości etycznej społeczności Izraela - prawdziwa ironia dziejów ! ).



To można ocenić tylko z perspektywy tamtego czasu, a nie dzisiejszej. Poza tym prawo nie załatwia wszystkiego - ta sama Biblia sugeruje wielokrotnie, że wszystkie narody zostaną zbawione. Jak już napisałem wcześniej, jeżeli już ktoś poważnie chce Boga osądzać, musi poczekać do końca świata, bo nigdy nie wiadomo, jak wiele miłosierdzia zamierza On jeszcze okazać.



W pewnym sensie tak założyć można - np. w podobnym, w którym ja mogę powiedzieć, że po skończeniu studiów zmieniłem się tak bardzo, że "tamten Johnny99 już nie istnieje". Z tym tylko zastrzeżeniem, że zmienił się nie Bóg, a człowiek.

Ale tym Zydom i nam Jezus odpowiedział
"Słyszeliście, że powiedziano przodkom waszym...A Ja wam powiadam... (Mt 5,17-34 )...całe Prawo i Prorocy zasadza się na dwu przykazaniach:
1. Bedziesz miłował Boga swego z całego serca swego, z całej duszy swojej,z całej mocy swojej,
2. A bliźniego swego jak siebie samego.

Acha, czyli o wszystkim mowa procz glowy (mozgu)! Dobrze rozumiem?

Dobrze ....miłość wykracza poza rozum....jak stare porzekadło powiada "stracił rozum z miłości".

tylko że bez hormonu wytwarzanego w mózgu człowiek nie wiedziałby, co to miłość.

Naprawdę chcesz brnąć w tą stronę? Powinno też pisać atomami i reakcjami chemicznymi bo w końcu z czego i czym jest miłość co nie? Jak nie tylko reakcją biochemiczną?

Całym sercem, duszą i mocą. Jakby pewna dziewczyna mnie tak kochała mnie by to wystarczyło ;-P

taka jest prawda. w czym to Ci przeszkadza?