Więc jeśli widziałeś kiedykolwiek piorun jesteś zobligowany do bycia wierzącym? Bóg pokazał ci piorun, a ty chciałbyś, aby Bóg poraził nim jeszcze wybraną złą jednostkę lub grupę złych ludzi. Pytanie tylko, czy nie wymagasz zbyt dużo, czy Bóg ma ochotę aby stawać na głowie specjalnie dla Ciebie i to jeszcze w sposób którego Ty sobie życzysz.


Ano choćby na to, że Ty i ja wykorzystamy naszą wolność niosąc pomoc chorym, ubogim, prześladowanym. Na to, że coraz to nowsi ludzie będą solą tej ziemi.


Problem typu: dlaczego Hiob cierpiał choć był prawy? Bóg w końcowej części Księgi mówi, iż człowiek nie jest w stanie pojąć przyczyn, natury, czy mechanizmów kierującym światem. Nie jest w stanie pojąć Boskiej natury, istoty czy zamysłu. Tak więc człowiek traktuje cierpienie jako coś niepożądanego, negatywnego. Ale to jedynie ludzki punkt widzenia. Dlatego też nie widzimy sensu w cierpieniu i śmierci dziecka. Jednak Jezus podczas kazania na górze wymieniając błogosławieństwa podkreśla, iż czym większe są ludzkie trudy tutaj na ziemi tym większa nagroda i ukojenie czeka na człowieka po śmierci. Co więcej Chrystus wskazuje, iż nawet niezawinione cierpienie, którego sam doświadczył, pomimo niezrozumienia w naszych oczach ma sens w Boskim zamyśle. Właśnie przez bicie, popychanie, obelgi, plucie w twarz, chłostę i przekuwanie kończyn zrealizowane zostało nasze zbawienie. Bóg wybrał drogę, która w naszych oczach wzbudza lęk i obrzydzenie. Nie oznacza to przecież, iż to Bóg się pomylił.

A dlaczego niby sama wiara miałaby być jakąś zasługą?
Mogę wierzyć i być złym człowiekiem, to się wcale nie wyklucza. Zawsze mnie dziwiła gloryfikacja wiary jako takiej, sekciarze też głęboko wierzą i nie pytają o dowody (a jak się dopytują to mają kłopoty) więc wiara sama w sobie nie musi być wcale niczym dobrym.

Jesli domaganie sie kary od Boga jest za bardzo "exclusive" to czemu tak waznym jest przyjecie komunii, spowiedz, modlitwa? Przeciez, mimo wszystko to sprawy drugorzedne?
A jakich to "wiekszych nagrod" moze sie dzieciak spodziewac? Czy w niebie jest bieda?
Uczciwiej byloby gdyby Bog karal tutaj. Wtedy zrozumialbym oddawanie Mu czci. Jesli jednak ze sprawiedliwoscia kaze czekac, to i ja poczekam z padnieciem na kolana.

Ale mi chodziło o wiarę popartą czynami nie tą pustą. O wiare opierającą się na miłości do Boga i bliźniego.

Wtedy będzie za późno z padnięciem na kolana . Bóg wie, że tak jak ty nie możemy pojąć wszystkiego, nie jest to dla nas zrozumiałe bo wykracza po za możliwości naszego mózgu, ale Bóg chce abyśmy mu zaufali a nie żądali oczywistych dowodów jak ty. Nie chcesz to nie wierz pomodle się za ciebie abyś ujrzał prawdę zanim będzie za późno ... Btw. Czyż Bóg nie kara tutaj? Kara tylko ty myślisz, że to "zły los" albo pech po za karą wieczną są również doczesne.

"Dlaczego więc ty potępiasz swego brata? Albo dlaczego gardzisz swoim bratem? Wszyscy przecież staniemy przed trybunałem Boga." (Rz 14, 10)
"Tak więc każdy z nas o sobie samym zda sprawę Bogu." (Rz 14, 12)
"Gdy więc go Piotr ujrzał, rzekł do Jezusa: Panie, a co z tym będzie? Odpowiedział mu Jezus: Jeżeli chcę, aby pozostał, aż przyjdę, co tobie do tego? Ty pójdź za Mną! Rozeszła się wśród braci wieść, że uczeń ów nie umrze. Ale Jezus nie powiedział mu, że nie umrze, lecz: Jeśli Ja chcę, aby pozostał aż przyjdę, co tobie do tego?"
Krótko mówiąc: człowiek ma się koncentrować na swoim życiu i relacji z Bogiem oraz bliźnimi, a czas czy osąd nad tymi "złymi" pozostawić Bogu.


Doprecyzuję - największej nagrody dostępując wiecznego życia u boku Boga w wiecznej radości. Tylko tyle i aż tyle.


Tylko wtedy odważyłbyś się Bogu zaproponować komu, za co i ile razy miałby piorunem wymierzyć karę? Może jednak za bicie dziecka nie karać od razu, tylko po powtórzeniu się nagannego zachowania?


Właśnie - nie wierzymy dlatego, aby ewentualnie nie dostać po głowie. Nie chodzi o to, żeby Bóg karał wszystkich "złych", którzy mi dokuczyli.

Dokładnie, Przestrzegamy Bożych praw i wierzymy z miłości, żeby nie obrazić Boga którego kochamy, a nie ze strachu przed karą. Wogule Bóg daje szanse na nawrócenie i człowiek ma na nie całe swoje życie.

Dobrze czynić i kochać bliźniego można bez wiary albo wierząc w coś zupełnie nie związanego z chrześcijaństwem. Z resztą czy gdybyśmy wiedzieli, że Bóg istnieje nie moglibyśmy go kochać?
Jeśli sama wiara w coś bez naukowych dowodów ma być jakąś zasługą to sekciarze zapatrzeni w swojego guru też muszą postępować właściwie, tak samo zwolennicy teorii spiskowych, ezoterycy, czciciele obcych itd.

Oj jak ty źle to rozumiesz nie moge napisać niczego krócej tylko musze się rospisać i jak małemu dziecku tłumaczyć bo inaczej zrozumiesz. Tak można czynić dobrze nie wierząc ale mi chodziło o to, że prawdziwa wiara w Boga jest poparta miłością do Niego i bliźniego oraz postępowaniem wobec jego prawa. Co nie znaczy, że nie wierzący nie mogą tego też czynić. Zasługą jest postępowanie wobec tego co nam Bóg nakazał i jest bardzo mało ludzi którzy zasłużyli by powiedzieć, że od początku do końca wypełnili wole Bożą. Bałwochwalstwo nie jest zasługą ponieważ Bóg powołał nas do życia w świętości a to grzech (bałwochwalstwo).

No dobrze ale dlaczego w takim razie wiedza o istnieniu Boga miałaby to wszystko zepsuć, bo do tego się cały czas odnoszę.
(konkretnie do tego fragmentu:
"Gdyby Bóg pokazał się całemu światu to żadną zasługą ludzi byłoby uwierzyć."

Przecież wciąż można by "robić to co Bóg nam nakazał" kochać bliźniego itd.


Ale chyba rozumiesz, że dla tych "Bałwochwalców" to twoja religia jest bałwochwalstwem a sama postawa - wiara bez dowodów jest podobna jeśli nie taka sama.

Niby tak, jednak wielu robiłoby te wszystkie piękne rzeczy nieszczerze wyłącznie aby uniknąć ewentualnej Bożej kary. Sam Jezus mówił w odniesieniu do faryzeuszy o potrzebie wiary szczerej nie skierowanej na zaszczyty i pochwały. Radził raczej, aby każdy modlił się w zaciszu swego domu. Bóg, który jest w ukryciu usłyszy również taką skrytą modlitwę i ona przyniesie Mu ewentualną radość. Choć z pewnością znaleźliby się i tacy, którzy podobnie jak Izraelici widzący Boże dzieła pomimo wszytko odrzuciliby Boże prawo i poszli drogą grzechu. Dlatego uważam, iż mając na uwadze powieszenie na krzyżu Bożego Słowa, które stało się ciałem, Bóg objawił już swoją wolę. Nie chce nas przytłoczyć i ubezwłasnowolnić swoim towarzystwem. Nie narzuca się i daje możliwość wyboru.

Czytałem księgę Hioba i nie widzę tam sensu. Bóg dobija targu z diabłem, a potem makabrycznie bawi się uczciwym człowiekiem. Dla mnie to straszne i prymitywne.



To w Niebie będą lepsi i gorsi? Bardziej ukojeni i mniej? Bóg handluje z ludźmi "cierpienie za zbawienie"? Makabryczna gra tego, któremu nic nie grozi, któremu niczego nie brakuje, z tymi którzy cierpią. Przypomina to zabawy kapo w Oświęcimiu. Właź na ring i walcz. Jak przeżyjesz to dostaniesz kromkę chleba. Zupełnie osłabieni Żydzi byli zmuszani do walki z wypoczętymi i najedzonymi Niemcami. Zwykle byli masakrowani. Nie mieli wyboru. Baby P też nie miało. Usłyszało tubalny głos "Właź na ring i walcz!" i tak przyszło na świat. A potem zostało zmasakrowane.



Chrystus sam świadomie zgodził się na cierpienie, tak samo jak na przykład ks. Maksymilian Kolbe. To piękne przykłady. Ale Baby P nie miało wyboru.



Jak mówi Biblia ludzie mogą rodzić się w Raju. Taki był przecież zamysł. I ten zamysł zgodnie z Biblią ma być przecież ostatecznie zrealizowany. Mogliby być zatem solą Tamtej ziemi. Baby P mogłoby mieć szczęśliwe życie w Raju. Bóg nie dał mu ani wyboru ani szansy.

A czy nie o to chodziło kościołowi gdy straszył wiernych mękami piekielnymi?
Z resztą ludzie cały czas powstrzymują się przed złem z "nieszczerych" pobudek jak strach przed karą(np. więzieniem) i potępieniem ze strony bliskich czy społeczeństwa, podobnie z dobrymi czynami które powodowane są chęcią zdobycia sławy/uznania/samozadowolenia w pewnym sensie trudno byłoby znaleźć kogoś kto robiłby coś dobrego albo powstrzymywał się od złego zupełnie bezinteresownie po prostu interes nie zawsze jest jakąś konkretną materialną korzyścią.
Oczywiście gdyby Bogu to przeszkadzało nie powinien mieć żadnych powodów z rozpoznaniem oportunistów a jakość życia na ziemi pewnie by się poprawiła.


Czy mieszkańcy Judei albo nawet sami uczniowie Jezusa byli ubezwłasnowolnieni z powodu jego obecności? Myślisz, że Tomasz stracił wolną wolę z chwilą gdy włożył palce w jego rany?
Jeśli żyjemy na tym świecie właściwie tylko po to by dokonać wyboru czy chcemy być z Bogiem czy nie to jego ujawnienie się miałoby chyba jednak znacznie więcej sensu niż trzymanie nas w niepewności bo trochę trudno wybrać między rzeczami o których nie wiemy nawet czy istnieją.

Właśnie o to chodzi, że jest trudno trzeba podjąć ryzyko . Bóg widzi kto naprawde jest godny Królestwa Bożego, kto pomimo widzialnych dowodów wierzy w niego gdy inni jak ty wątpia bo musza zobaczyc. Myślisz jeżeli poświęce życie
Bogu a go tam nie ma to je zmarnuje, ale z drugiej strony jezeli jest to pojde do raju a w przeciwnym razie do piekla. Dosc trudny dylemat. Ale to twoja sprawa jaka droge wybierzesz.

Nie nie o to chodziło kościołowi i wogule za bardzo nie straszyli mękami piekielnymi jedynie w wyraźnej potrzebie, kościół naucza w wiare w Boga z miłości nie ze strachu.

Wy którzy nie wierzycie potrzebujecie dowodów, my nie potrzebujemy bo gdy jesteś z Bogiem blisko przez sakramenty czy modlitwe wręcz czujesz, że on jest.

Musze przyznac, ze bardzo ladnie to powiedziales! Coz, kazdy czlowiek powinien pielegnowac swoje przekonania, istnieje przeciez wiele sil ktore chca wykorzystac czyjas osobowosc do wlasnych celow.