ashkel86

ja Cie rozumiem i widzę że większość "obeznanych" w piśmie podchodzi to treści bez krytycznego aparatu historycznego, jako do źródła historycznego, odbierając pismo święte za bezkrytyczny
bez zastrzeżeń zbiór opowiadań o życiu Jezusa. Dziwi mnie czasami podejście tych właśnie
nadinterpretacji w Kościele i używanie Biblii jako w stu procentach super wyznacznika informacji
o Bogu i jego ziemskiej wersji Jezusie, jak wiemy takich mesjaszy i tym podobnych, było wieku i też ginęli na krzyżu w podobny sposób jak Jezus, Piłat w piśmie świętym np. ukazany jest jako człowiek, który nie dokonał skazania bezpośrednio Jezusa, wina przerzucona jest na Żydów. Co z tego wynika, otóż to pismo to jedyny argument kościoła w szerzeniu autorytetu Jezusa a treści zawarte w nim niejednokrotnie są sprzeczne, zafałszowane i trudne do skonfrontowania po 2000 lat. Zważając na fakt ewolucji języka, znaczeń słów, nadinterpretacji zdarzeń, zachowań a tym bardziej stronniczości spisujących ewangelię a na koniec zmiany dokonywane w piśmie na przestrzeni dziejów, niszczenie pism, i ksiąg stojących w opozycji do nauki Jezusa. Palenie i niszczenie źródeł historycznych.

Tylko ślepa wiara może dawać komuś pewność że to co spisane to jedyna niepowtarzalna wiara o Bogu, ślepa bo bezkrytyczna. I bez głębszego zaczytania się nie mamy możliwości swojej własnej oceny bo opiera się ona na nauce kościoła którą karmi się nad od chrztu po komunię, bierzmowanie itd itd. A to powoduje że 90% wierzących nie wie co pisze kredą nad drzwiami pisząc K+M+B czy też nie wie co to jest Wielkanoc.. ot po prostu jest...a wszyscy dookoła życzą sobie wesołych świąt - jakie to trywialne i śmieszne

Szkoda mi czasami a może i podziwiam tych w niewiedzy pełnej...ludzi i może siebie samego że sam zacząłem się zastanawiać o co w tym wszystkim chodzi a teraz karzę się za to zgłębianiem wiedzy nad pismem i oddalaniem się od tego co pierwotne, czyli nakazanej wyuczonej wiary - bo tak kazali rodzice..

pozdrawiam

p.s. na koniec może jeszcze postawię tezę że Jezus był prekursorem języka NLP???

Odpowiem moze tak fundamentem wiary jest Biblia czytajac ja przemawia ona do kazdego indywidualnie szukanie i tlumaczenie sobie na swoj logiczny sposob jest skazane na porazke..jak rowniez przytaczanie mysli innych filozofow i szukanie czegos ..czego i tak sie nie znajdzie nie ma zadnego sensu...... sila wiary polega na tym ze wlasnie wierzysz a jak uwierzysz i przyjmiesz Jezusa Chrystusa do swojego serca swiadomie poczujesz jego sile i obecnosc

Wprawdzie Syn Człowieczy odchodzi, jak o Nim jest napisane, lecz biada temu człowiekowi, przez którego Syn Człowieczy będzie wydany. Byłoby lepiej dla tego człowieka, gdyby się nie narodził». 25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: «Czy nie ja, Rabbi?» Odpowiedział mu: «Tak jest, ty».

biada - wykrzyknik wyrażający grożące komuś niebezpieczeństwo, nieszczęście itp.
Słownik ortograficzny języka polskiego - Muza 2001, 2005 - T. Karpowicz

nienawiść -wrogość, wielka niechęć do czegoś lub kogoś - Słownik poprawnej polszczyzny - PWN 2004 - L. Drabik, E. Sobol

Nie wiem jak dla Ciebie ,ale dla mnie to wypowiedź Jezusa w tym i innym wypadku pasuje do definicji nienawiści. Trudno mi znaleźć usprawiedliwienie dla życzenia komuś ,aby się nie narodził.
Czy gdyby tobie ktoś powiedział takie życzenia ,uznałbyś to za wyraz troski ?

Ponadto Jezus zamiast jakoś pomóc Judaszowi ,każe mu dopełnić zdrady. Jakiż to Mesjasz ,popycha kogoś do tak oczywistego grzechu ? Dodatkowo każe mu się śpieszyć ! Nie powinno czasem Chrystusowi zależeć ,aby odwieść go od błędu i tym samym potępienia ?

"Jezus zaś rzekł do niego: «Co chcesz czynić, czyń prędzej!»" J 13,27



Tam nie ma tego napisane wprost. Łatwo to jednak wykazać. Gdy spiskujesz skrycie przeciwko komuś ,a ten przy grupie ludzi , wyraźnie oznacza Cię zdrajcą , zachowywałbyś się jak Judasz ?
Mam na myśli, otwarte przyznanie się do winy.

25 Wtedy Judasz, który Go miał zdradzić, rzekł: «Czy nie ja, Rabbi?» Odpowiedział mu: «Tak jest, ty». Mt 26,25

Zastanawiające jest również dlaczego Judaszowi nie dało do myślenia ,skąd Jezus wiedział o jego zdradzie ? Z tekstu wynika ,że wszyscy po ogłoszeniu owej rewelacji , przechodzą do porządku dziennego niemal natychmiast.

Jak naciągana jest kwestia Judasza widać u ew. Matusza. Chodzi o proroctwo ,którego nie ma - możesz sobie poczytać w innym moim temacie.



Tylko Jezus przeklina miasta, grupy ludzi ,którzy go zwyczajnie nie rozumieją. A on sam dziwi się temu wielce.
Ich nie zrozumienie wynika z wcześniejszego prawa, nadanego przez nikogo innego tylko samego Boga. Przykładowo Jezus narusza szabat twierdząc ,że jest on dla człowieka. Jednakże kapłani mieli podstawy ,aby uważać inaczej. Była sytuacja ,gdzie Mojżesz pytał się o radę wobec człowieka zbierającego drewno na pustyni w szabacie. Bóg kazał go zabić. Nic dziwnego ,zatem ,że Jezusowe poglądy kłóciły się ze ST.

Poglądy na temat bogactwa też kolidują ze sobą. W ST bogactwo to uznanie w oczach Boga, szczególna łaska. Jezus natomiast odcina się od ludzi bogatych i to nawet tych dobrych.

"17 Gdy wybierał się w drogę, przybiegł pewien człowiek i upadłszy przed Nim na kolana, pytał Go: «Nauczycielu dobry, co mam czynić, aby osiągnąć życie wieczne?» 18 Jezus mu rzekł: «Czemu nazywasz Mnie dobrym? Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg*. 19 Znasz przykazania: Nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij, nie zeznawaj fałszywie, nie oszukuj, czcij swego ojca i matkę»*. 20 On Mu rzekł: «Nauczycielu, wszystkiego tego przestrzegałem od mojej młodości». 21 Wtedy Jezus spojrzał z miłością na niego i rzekł mu: «Jednego ci brakuje. Idź, sprzedaj wszystko, co masz, i rozdaj ubogim, a będziesz miał skarb w niebie. Potem przyjdź i chodź za Mną!» 22 Lecz on spochmurniał na te słowa i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości. "

Nie było by prościej ,aby Bóg od początku wprowadził rozsądniejsze prawo. Ja odnoszę wrażenie ,że nie ludzie utrudnili Jezusowi zadanie lecz zrobił to cały Stary Testament.



Zasadniczy problem. Żydzi nie uważali go za Boga. Wypominali mu przecież kto jest jego ojcem , matką ,gdy tamten mówił o swoim zstąpieniu z nieba. Dlaczego mieliby brać Jezusa jako posłańca Boga ? Widzieli go jako człowieka z krwi i kości. Trudno komuś uwierzyć ,że ktoś wyglądający podobnie jak inni ludzie, może być Bogiem.
Gdy nie masz pewności czy leczy cię lekarz to nie chętnie przyjmujesz leki od niego ,prawda ?



Pewnie chodziło mu o to ,że nie podejmował obrony własnego imienia i uporczywie milczał.



Czymś innym jest sugerowanie komuś błędu jakim jest podróżowanie, a Jezusowym " aby się nie narodził". To drugie jest już negacją samego istnienia kogoś. Ponadto Jezus na 100 % widział konieczność zaistnienia faktu zdrady. Bezsensowne było zatem wypominanie jej. Gdyby Jezus troszczył się o los Judasza, czy popychałby ( i popędzał też) go do zdrady -> patrz początek postu gdzie jest to szerzej omówione.



Kobieta prowadziła rozmowę dalej ,ponieważ była zdesperowana. Musiała się poniżyć ,aby uzyskać pomoc.

Twierdzisz ,że zwrot pies wobec człowieka w tamtych czasach nie był obraźliwy albo upokarzający ?

"19 Nie zaniesiesz do domu Pana, Boga twego, zarobku nierządnicy, jak i "zapłaty dla psa"*, jako rzeczy ofiarowanej ślubem. Tak jednym, jak i drugim brzydzi się Pan, Bóg twój.

"11 Jak pies do wymiotów powraca*,
tak głupi powtarza szaleństwa." ks. Przysłów 26,11

" I rzekł Filistyn do Dawida: «Czyż jestem psem, że przychodzisz do mnie z kijem?" 1 Sm 17,43

Za kim to wyruszył król izraelski? Za kim ty gonisz? Za zdechłym psem, za jedną pchłą?
1 Sm 24,15

"8 On zaś oddając mu pokłon, rzekł: «Czym jest sługa twój, że byłeś łaskaw spojrzeć na zdechłego psa, jakim ja jestem?» " 2 Sm 9, 8

"13 Wtedy Chazael zawołał: «Czymże jest twój sługa - ten [zdechły] pies - żeby miał wykonać to straszne dzieło?" 2 Krl 8,13

To nie są życzenia, żeby ktoś się nie narodził. To jest stwierdzenie faktu - że lepiej by było dla niego się nie narodzić. Biada mu, bo grozi mu za to niebezpieczeństwo. Gdzie tu jest nienawiść? Dalej nie widzę. Wpychasz w Jezusa nienawiść, coś czego nie ma w tekście. Nadinterpretujesz te słowa, sam zabarwiasz je i decydujesz, że Jezus czuł nienawiść do Judasza. Nie ma tego w tekście.

Czy jeśli groziło Judaszowi za to piekło, to czyż słowa Jezusa nie były właśnie precyzyjne i słuszne?



Jezus go nie popychał do grzechu. Judasz już dużo wcześniej podjął tę decyzję. Widocznie Jezus już znał jego serce.



Nie znamy serca i emocji Judasza. Może właśnie ten szok spowodował, że zadał to pytanie. A może pytał tak samo jak każdy z nich:

Bardzo tym zasmuceni, zaczęli pytać jeden przez drugiego: "Chyba nie ja, Panie?". Mt 26,2

i podobnie zapytał Judasz czy to żeby się przyznać, czy to żeby ukryć swoją winę wśród innych takich pytań. Tego nie wiemy.

A więc nie ma tego w tekście a to jedynie Twój domysł. Tak jak większość tych Twoich nadinterpretacji.

Na pewno ashkel udowadnia, że wszelkie dosłowne interpretacje nie tylko ST ale i NT nie mogą być jakąś "Jedyną słuszną prawdą objawioną"
Chylę czoła przed Tobą, że jesteś jednym z tych nielicznych, który w swojej argumentacji nie ucieka się do jadu i atakowania innych osób.

Myślę, że obrońcy Jezusa (jumik, mazli) chcą po prostu widzieć Jezusa niedosłownie, jako dziwną symbiozę Boga z człowiekiem. Tylko nie wiem czemu wciąż używają argumentacji wypływającej z logiki?
Piję do sporu gniewu Jezusa i nienawiści do Judasza. Ten aspekt ostatniej wieczerzy w przekazach ewangelicznych jest pozbawiony jakiekogolwiek sensu i logiki. Jezus jako Bóg znał plan Judasza, znał wolę Boga, którą głosił, że umrze i zmartwychwstanie. Popycha i zachęca Judasza do czynu, potem publicznie go demaskuje i w całej swej miłości życzy mu, że lepiej żeby sie nie narodził bo czeka go potępienie. Pomijając absurdalne zachowanie apostołów i tą sytuację a skupmy się na postawie Jezusa.
Dwojaka miłość -> wiedzieć, że ktoś się narodzi, po to by zdradzić i zgrzeszyć, czego wynikiem będzie wieczne potępienie, a z drugiej strony zaraz, zaraz... Judasza powołał do zycia Bóg.
Miłość?
Czy Jezus (Bóg) jest miłosierny?
Warto by uzupełnić ten przekaz o apokryficzną ewangelię Judasza, która rzuci też trochę inny obraz na tę sprawę

Co do wypowiedzi Jezusa dotyczącej Judasza. Jest to tak proste, że nie rozumiem właśnie tego niezrozumienia. Ewangelia przekazuje nam wiele wypowiedzi Jezusa, ale nie wszystkie, ewangeliści starali sie przekazać to co istotne. Co nam w takim razie chce Jezus powiedzieć przez owe zdanie wiele razy cytowane przez nas w tym wątku? Prawdą jest, że Syn człowieczy musi umrzeć w ten sposób, ale nieprawdą jest, że ten który to zrobi musiał to uczynić. A dlaczego mu biada? Bo on wie co czyni może nie w doskonały sposób, ale na tyle by w pełni ponosić odpowiedzialność za swój czyn. Zasadnicza różnica w stosunku do tych którzy go krzyzowali, gdzie prosi Boga Ojca "nie poczytaj im tego grzechu". Nie wypowiedzenie tego zdania o Judasza dawało by wiele więcej pytań ludzi o miłość Boga, niż ten zarzut.
"Wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść"
Ja choc niedoskonały, jako ojciec muszę szanować wolną wolę swoich dzieci, a juz szczególnie tych dorosłych, nawet gdy te ich wybory strasznie mnie bolą.

Jakże inaczej nazwać słowa Jezusa odnośnie losu Judasza ? Nadinterpretacją byłaby ,gdyby Jezus nie wypowiedział tych słów. Tymczasem on to zrobił. Można by mówić o trosce ,jakby Chrystus próbował go powstrzymać w jakikolwiek sposób. Mesjasz natomiast nie próbuje mu nawet pomóc, wręcz przeciwnie utwierdza go w konieczności dokonania zdrady i co szokujące popędza go.

Wszystkim innym grzesznikom ,nawet tych co przeklina stara się wskazywać jakąś właściwą ścieżkę. Mówi im ,aby nie grzeszyli więcej itp. A wobec własnego ucznia nie stać go na takie działania ? Nie potrafi nawet mu wybaczyć za jego życia. Scena na krzyżu się nie liczy, ponieważ Judasz wtedy już nie żył.

Ponadto mamy wyraźnie zasugerowane szatan wstąpił w Judasza. Dlaczego mesjasz pozwala zewnętrznej sile na sterowanie apostołem.

Należy też zauważyć ewangeliści nie umieją podać ,jaka motywacja kierowała Judaszem przy zdradzie. Mam uwierzyć ,że wydał go od tak sobie ? Moim zdaniem Judasz nie uważał go za mesjasza lecz obłudnika (scena z oblaniem włosów olejkiem). Apostołowie ,aby to ukryć nadają zdrajcy miano złodzieja, opętanego przez szatana.

"4 Na to rzekł Judasz Iskariota, jeden z uczniów Jego, ten, który miał Go wydać: 5 «Czemu to nie sprzedano tego olejku za trzysta denarów i nie rozdano ich ubogim?» 6 Powiedział zaś to nie dlatego, jakoby dbał o biednych, ale ponieważ był złodziejem, i mając trzos wykradał to, co składano. "


3 Wtedy szatan wszedł w Judasza, zwanego Iskariotą, który był jednym z Dwunastu. Łk 22, 3

Odnośnie ostatniego fragmentu. Tutaj dowiadujemy się ,że szatan wstąpił zanim doszło do wieczerzy.
Tymczasem u innego ewangelisty Jana, następuje to w momencie kiedy Jezus podaje mu chleb.
"Umoczywszy więc kawałek [chleba], wziął i podał Judaszowi, synowi Szymona Iskarioty .A po spożyciu kawałka [chleba] wszedł w niego szatan.

Czekajcie sądziłem ,że szatan już w niego wszedł wcześniej, zatem po co miałby robić to ponownie ? Między czyszczeniem świątyni , a wieczerzą zrobił sobie przerwę ?



Jak każesz komuś się pośpieszyć w celu dopełnienia zdrady to automatycznie wyrażasz, aprobatę wobec tego czynu. W końcu Jezus podkreśla zdrada jest konieczna do wypełnienia planu.