Jeśli ktoś nie chce to nie musi - ja też.Każdy może żyć według wskazań Jezusa z Nazaretu.Dlaczego więc ludzie wierzący (w tym katolicy) zajmują się rzeczami niepotrzebnymi,
bo nie mającymi wpływ na ich życie w wierze?To fajnie, bo ja tego od nikogo nie oczekuję.

To jest to twoje oderwanie od moich wypowiedzi, które powoduje uśmiech na mej twarzy. Jak to dobrze, że żadnych certyfikatów rozdawać nie zamierzam.
Kamień z serca.I wzajemnie.Kapłani Boga - głupi, wioskowi myśliciele - mądrzy.
Sprytny tekst.Ale za to mam większe szanse na spędzenie całej wieczności w dymie i siarce niewyobrażalnych katuszy.
Dobre i to. Podpinam się pod tą przestrogę.

Dwie stronki, w nich więcej informacji
http://rnz.org.pl/index/?id=7bccfde7714 ... f4cea752c1
http://www.wiara.us/prawda_o_jezusie_i_ewangeliach

pomoz mi w zrozumieniu tego. to oni przypadkiem nie wiedzieli, ze mesjasz, prorok czy inny nazir, ktory przychodzi w imie pana, a kazdy kto bedzie z nim walczyl bedzie potepiony? ja rozumiem, ze mieli chlopaki parcie na zloto, ale chyba nie odrzucili by takiej persony [zwiastujacej lepszy swiat], za cene wlasnego potepienia? tam bylo napisane, skad ten mesjasz bedzie, czy z jakiego rodu?
czyli nie wazne, ze ma super zabawki, wazne, ze jest z innej dzielni. niech sie wynosi z naszej piaskownicy.



to nie ja mam ci udowadniac ze nie jestem wielbladem.
najpierw przyjmujemy najprostsza i najoczywistsza kolej rzeczy
narodziny->zycie->zgon->piach
ten lancuch wydarzen stosujemy do WSZYSTKICH. jesli ktos ma do oznajmienia jakies rewelacje np.
narodziny->zycie->zgon->zmartwychwstanie->zycie wieczne
to ta osoba ma cos do udowodnienia.
Calun Turynski [uznawany przez katolikow za autentyczny] potwierdza ZGON mezczyzny uznanego za Jezusa. co dalej? jakies zapisy historyczne? odcisk dloni w alei slaw w Hollywood? COKOLWIEK? jak mi wspomnisz jako dowod

Te są moimi ulubionymi.

Jeśli chodzi o pochodzenie Mesjasza, to Jezus w pewnym sensie spełnia przepowiednie. Mesjasz ma być z rodu Dawida od strony ojca. Podobno św. Józef był z rodu Dawida i nawet nie przeszkadza to, że Jezus nie jest biologicznym synem św. Józefa, bo u ówczesnych Żydów nie było podziału na dzieci biologiczne i przybrane. Więc Jezus w tym sensie jest z rodu Dawida. Tak to jest wyjaśnione w telewizji na Discovery. Nie wiem, na ile można temu ufać.

Co do innych przepowiedni to nie wiem.

Pytam się tak z ciekawości. Czy w tym wątku wypowiadają się wyznawcy judaizmu?

W pewnym sensie...
W pewnym sensie to jest on bogiem.Takich mesjaszów było sporo - miliony.Prawdopodobnie nie.

@Tutte

skąd jeszcze mam czerpać wiedzę na ten temat?

Z każdego możliwego źródła. Przykładowo o faryzeuszach pisze co nieco Aleksander Krawczuk w książce "Herod - król Judei", Henri Daniel-Rops w książce "Życie w Palestynie w czasach Chrystusa", sporo pisze Hyam Maccoby zarówno w książce "Jezus i żydowska walka wyzwoleńcza" jak i w "Kowal Mitu". Nieco rozproszonych informacji jest u Gezy Vermesa w książkach "Autentyczna ewangelia Jezusa", "Twarze Jezusa", "Kto był kim w czasach Jezusa".

---

@Alus

Dwie stronki, w nich więcej informacji

Podobno książkę Josha McDowella posiadasz w swojej biblioteczce. Wskaż mi zatem jakikolwiek fragment gdzie autor stosuje metodę krytyczno-historyczną analizy tekstu.

Drugi z linków potraktuję jako dowcip.

Rozdział 5, działy: teoria nieznanego grobu, teoria niewłaściwego grobu, teoria legendy, teoria duchowego zmartwychwstania, teoria halucynacji.
Rozdział 6, działy:pusty grób, ciało skaradzione przez uczniów, ciało przeniesione przez władze, teoria omdlenia, spisek paschalny, On zmartwychwstał.
W rodziale 1, dział; kryteria historyczne, rzetelny dokument historyczny, świadectwo historii.

I co chcesz przez to wszystko powiedzieć?Przekonać,że Jezus nie był Mesjaszem?Że Biblia to zbiór mitów?( to do Fretensis)

Na początek proszę tylko wszystkich uczestników tego wątku o wzajemny szacunek i wyłącznie merytoryczną rozmowę.
Wracając do meritum, nadal nie jesteśmy w stanie stwierdzić tego, dlaczego niektóre proroctwa "pasują" do Jezusa, a inne nie. Nie chcę wierzyć w "bałagan" w ST. Już raczej nie rozumiemy wszystkiego. Więc sytuacja wygląda tak, że żydzi powołują się na proroctwa zaprzeczające możliwości uznania Jezusa za Mesjasza, a chrześcijanie odwrotnie. Więc blednę koło. Ale skoro tak jest to nie można przypisać jedynej słusznej racji jednej stronie. Co zaś do tego, że żydzi doprowadzili do ukrzyżowania Jezusa, to spoglądam na to tak, że jeżeli dla nich na podstawie proroctw istniała zupełnie inna wizja Mesjasza w którym nigdy nie widzieli Boga, to nie ma co się dziwić, że tak gwałtownie zareagowali na wg nich bluźniercze wypowiedzi Jezusa, że jest synem bożym.

@Alus

Rozdział 5, (...) świadectwo historii.

Bardzo proszę o zacytowanie konkretnego fragmentu, tak abym mógł się do niego odnieść. Kilka zdań, w których autor wg. Ciebie stosuje analizę krytyczno-historyczną.

---

@Tutte

Przekonać,że Jezus nie był Mesjaszem?

Przykro mi ale nie był.

---

@lisicki

żydzi doprowadzili do ukrzyżowania Jezusa

W jaki sposób Żydzi do tego Twoim zdaniem doprowadzili?


bluźniercze wypowiedzi Jezusa, że jest synem bożym.

Ocknij się. W I w. każdy pobożny Żyd mógł o sobie powiedzieć, że jest Synem Bożym. I nie było to żadne bluźnierstwo.

Jesli juz mamy byc tacy "au courant- savoir vivre" to moze zechcesz mi wytlumaczyc czemu utarlo sie mowic "Zydzi ukrzyzowali"? Czemu nie zli ludzie. I komu na tym zalezy? Powinienes wiedziec, jak czytam.

Masz racje lisicki,przepraszam.
Jeśli chodzi o temat,to w dalszym ciągu uważam,że w proroctwach nie ma bałaganu i jak dotąd wszystkie się na Jezusie spełniły.
Z drugiej strony nie dziwi mnie,że w tym wątku pojawiło się tyle kontrargumentów.Jeśli większość współczesnych Jezusowi ludzi nie uwierzyła w niego,to dzisiaj tym bardziej.zastanawia mnie tylko,że mało kto poddaje w wątpliwość istnienie np.Sokratesa,Seneki czy innych filozofów,chociaż było na to mniej świadków niż w przypadku Jezusa.

w temacie o zmartwychwstaniu, jedna obronczyni jedynego slusznego Boga i jego wiary, nazwala te ksiazke "przypowiesci o Jezusie". mit tez moze byc. jakos nikt nie uzywal okreslen typu kronika, dokument itp.
jesli cale mesjanstwo opiera sie na mitach, przypowiesciach i zamierzchlych plotkach, to pozwole sobie miec watpliwosci.

co do tych filozofow raczej trafilas kula w plot, bo akurat z Sokratesem, tez to roznie bywalo. miedzyinnymi dlatego, ze praktycznie nic po sobie nie pozostawil [materialnego].

vahoo, nie odrozniasz mitu od przypowiesci? Trudno.
A watpliwosci mozesz miec.