Niestety Rahelix dowodzisz tylko swojej wielkiej ignorancji w poruszonym temacie. Pismo i Tradycja stanowią jeden harmonijny i uzupełniający się przekaz chrześcijański. Potwierdzenie, że chrześcijanie od początku opierali się zarówno na Pismie jak i na ustnej Tradycji znajdziesz właśnie w Piśmie:



Było to zresztą dość oczywiste, bo chrześcijanie zmuszeni okolicznościami pierwszych wieków strzegli przed poganami bardzo wielu elementów życia Kościoła. Sam przebieg celebracji eucharystycznej był tajny i w najstarszych pismach katechetrycznych pełno jest przestróg dla świeżo nawróconych chrześcijan, by nie zdradzali nic z tajemnic liturgicznych. Bardzo wiele zwyczajów i zasad życia Kościoła regulował więc niespisany, ustny przekaz aż do IV wieku zwany Tradycją Apostolską. No bo gdzie w Piśmie znajdziesz wskazówki, jak sprawować Eucharystię, kiedy świętować Wielkanoc, jak czynić znak krzyża, jak rozumieć słowa, które przekazał Apostołom Chrystus itd itp.

Dlatego właśnie św.Bazyli Wielki, jeden z największych Ojców Kościoła pisał w IV wieku:

--------------------------------------------------------------------------------
agniulka napisala:

Miałeś UDOWODNIĆ że pierwsi chrześcijanie nie trzymali się Tradycji Świętej a nie cytować czego TWOIM ZDANIEM nie mogli

odp.
pierwsi chrzescijanie mieli zywo w pmieci slowa jezusa i nie potrzebowali niczego innego niedlugo po odejsciu pana jezusa zostaly napisane dzieje apostolskie i listy i tam jest wszystko co trzeba do" wiary i poboznosci "napisane

galadriela napisal:
Przeto, bracia, stójcie niewzruszenie i trzymajcie się tradycji, o których zostaliście pouczeni bądź żywym słowem, bądź za pośrednictwem naszego listu. 2 Tes 2,15

odp.

prosze nie przekrecac pisma św.bo we wszystkich tlumaczeniach jest w tym miejscu uzyte slowo " nauki" tylko w b.t. jest "tradycja"

galadriela napisal:
. No bo gdzie w Piśmie znajdziesz wskazówki, jak sprawować Eucharystię, kiedy świętować Wielkanoc, jak czynić znak krzyża,

masz calkowita racje tego w pismie sw. nie znajdziesz natomiast najakich zaszdach pierwsi chrzescijanie sie zgromadzali ina jakich my powinnismy sie zgromadzac mowi wiersz:

itrwali w nauce apostolskiej we wspolnocie w lamaniu chleba i w modlitwachdz. ap.2,42

prosze sie dobrze i uczciwie nad tym wierszem zastanowic
bo co ponadto to jest od zlego
mat.5 37

Mógłbyś przynajmniej NIE KŁAMAĆ ?!
PO ŁACINIE:

Cytuję nie za Tysiąclatką jeśli raczysz zauważyć ale za Vuglatą

PO NIEMIECKU cytuję za Einheitsuebersetzung powstałym przy współpracy wielu wyznań:

Ueberlieferung to jest przekaz, tradycja a nie nauka

PO ANGIELSKU (King James Bible - o ile wiem, nie-katolicka )


Proszę więc odszczekać kłamstwo. Chyba że mam szukać dalszych tłumaczeń


No i ? A "Nauka Dwunastu Apostołów" opisuje w szczegółach jak to wyglądało i co?

Dobrze, może być nauki, choć w Septuagincie, dla mnie tekście normatywnym, jest paradosis - przekaz, tradycja. Ale sam tekst Apostoła jest jednoznaczny: nauki apostolskie przekazywane były tak drogą pisemną jak ustną.





No dobrze, ale w jakich modlitwach? Jak łamali chleb? Co przez to rozumieli? Jak chrzcili i namaszczali świętym olejem? Jak katechizowali, wyjaśniali słowa Jezusa? Jak wybierali biskupów? Jak budowali świątynie i sprawowali kult? Jak pościli? To wszystko to właśnie Tradycja, o której zaświadczają najstarsze, idące od Apostołów formularze liturgiczne, niezliczone wzmianki w tekstach wczesnochrześcijańskich Ojców (poczytaj chocby Ireneusza z Lyonu i Cyryla Jerozloimskiego), Konstytucje Apostolskie i kanony. Czy zacytowany przeze mnie tekst św.Bazylego wskazuje w Twoim mniemaniu na fakt, że ten Ojciec Kościoła wyznawał nauki idące od Złego??? Zastanów się nad tym wszystkim uczciwie zamiast zarzucac nas cytatami, które interpretujesz wedle własnego widzimisię.

galadriela napisala:
No dobrze, ale w jakich modlitwach

odp.
jakie moga byc modlitwy i przez kogo maja byc zanoszonne jest wszystko w biblii dokladnie napisane ze nie sposob wszystkich cytatow przytoczyc

1 Tm 2:1-6
1. Zalecam więc przede wszystkim, by błagania,prośby, modlitwy, wspólne dziękczynienia odprawiane były za wszystkich ludzi:
2. za królów i za wszystkich sprawujących władze, abyśmy mogli prowadzić życie ciche i spokojne z całą pobożnością i godnością.
3. Jest to bowiem rzecz dobra i miła w oczach Zbawiciela naszego, Boga,
4. który pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.
5. Albowiem jeden jest Bóg, jeden też pośrednik między Bogiem a ludźmi, człowiek, Chrystus Jezus,6. który wydał siebie samego na okup za wszystkich jako świadectwo we właściwym czasie.
(BT)
mozna sie modlic za wszystkich nig dy do swietych

Ef 6:18
18. wśród wszelakiej modlitwy i błagania. Przy każdej sposobności módlcie się w Duchu! Nad tym właśnie czuwajcie z całą usilnością i proście za wszystkich świętych
(BT)

modlitwa moze byc uwielbieniem

Łk 1:46-47
46. Wtedy Maryja rzekła: Wielbi dusza moja Pana,
47. i raduje się duch mój w Bogu, moim Zbawcy.
(BT)

przykladow mozna mnozyc

galadriela napisala:

Jak łamali chleb?

chleb lamali tk jak im to pan jezus przekazal

Dz 2:46-47
46. Codziennie trwali jednomyślnie w świątyni, a łamiąc chleb po domach, przyjmowali posiłek z radością i prostotą serca.
47. Wielbili Boga, a cały lud odnosił się do nich życzliwie. Pan zaś przymnażał im codziennie tych, którzy dostępowali zbawienia.
(BT)

Dz.Ap. 20:7
7. Tedy pierwszy dzień po sabacie, gdy się uczniowie zgromadzili na łamanie chleba, Paweł rozmawiał z nimi, mając iść precz nazajutrz, i przedłużył mowę aż do północy.
(BG)

lamanie chleba napewno nie wygladalo tak jak dzisiaj w kk

galadriela napisala:
Co przez to rozumieli?

list do koryntian 10 i 11 rozdzial i ewangelie wszystko wyjasniaja

galadrielanapisala:
Jak budowali świątynie i sprawowali kult? Jak pościli?

odp:
Dz 7:48-49
48. Najwyższy jednak nie mieszka w dziełach rąk ludzkich, jak mówi Prorok:
49. Niebo jest moją stolicą, a ziemia podnóżkiem stóp moich. Jakiż dom zbudujecie Mi, mówi Pan, albo gdzież miejsce odpoczynku mego?
(BT)

pierwsi chrzescijanie zgromadzali sie po domach

Rz 16:5
5. Pozdrówcie także Kościół, który się zbiera w ich domu. Pozdrówcie mojego umiłowanego Epeneta, który należy do pierwocin, złożonych Chrystusowi przez Azję.
(BT)

1 Kor 16:19
19. Pozdrawiają was Kościoły Azji. Pozdrawiają was serdecznie w Panu Akwila i Pryscylla razem ze zbierającym się w ich domu Kościołem.
(BT)

i wiele innychmiejsc pisma św.

ale najwazniejsze z tego wszystkiego jest to:

Mt 18:20
20. Bo gdzie są dwaj albo trzej zebrani w imię moje, tam jestem pośród nich.
(BT)

Mt 4:10
10. Na to odrzekł mu Jezus: Idź precz, szatanie! Jest bowiem napisane: Panu, Bogu swemu, będziesz oddawał pokłon i Jemu samemu służyć będziesz.(BT)

galadriela napisala:
formularze liturgiczne, niezliczone wzmianki w tekstach wczesnochrześcijańskich Ojców (poczytaj chocby Ireneusza z Lyonu i Cyryla Jerozloimskiego), Konstytucje Apostolskie i kanony. Czy zacytowany przeze mnie tekst św.Bazylego wskazuje w Twoim mniemaniu na fakt, że ten Ojciec Kościoła wyznawał nauki idące od Złego?

odp.
tak to zwykle smieci ludzka filozofia nie majaca nic wspolnego z nauczaniem pisma swietego poczytaj dokladnie listy piotra tego ponoc pierwszego papieza i poszukaj potwierdzenia chocby jednego dogmatu kk:
kult marii czysciec kanonizacje beatyfikacje odpusty itp,itd

dla agniulki jedno slowo

No i ? A "Nauka Dwunastu Apostołów" opisuje w szczegółach jak to wyglądało i co?

dokladnie tak

Dokładnie tak...
No i właśnie powołałeś się na Tradycję

te cytaty pochodza zslowa bozego nie z tradycji

jak mozna byc tak slepy???

Rahelix

Cóż, wspaniała jest prezentowana przez Ciebie bibliolatria. Zakładasz, że nikt nie zna Pisma Świętego oprócz Ciebie ?

Zastanów się jednak nad taką sprawą: jak radził sobie Kościół przez parę ładnych lat, kiedy nie miał jeszcze Pisma? Właściwie nie powinien był sobie w ogóle radzić, bo istniał wtedy tylko przekaz ustny Chrystusowych słów i apostolskiej tradycji. Otóż Pismo powstało w Kościele i dla Kościoła, tworzenie antynomii Pismo - Kościół jest po prostu nielogiczne. Pismo, szczególnie NT - to norma, teoria. Natomiast Tradycja, to praktyka Kościoła. Zauważ, że Kościół istniał i bez NT, przez sporą część I wieku podczas nabożeństw czytano tylko lekcje ze Starego Testamentu. NT nie zawiera też żadnych istotnych informacji o tym, co od poczatku było centrum jego życia: o Eucharystii. Dlaczego? Bo z wielu powodów chrześcijanie nie chcieli utrwalać na piśmie tego "Świętego świętych" chrześcijaństwa, tego co pozostawił im sam Chrystus. Dlatego św.Ireneusz z Lyonu (II w.) napisał, że "Eucharystia zaświadcza o naszej wierze, a nasza wiara zaświadcza o Eucharystii". Tak więc NT zawierający nauki Chrystusa stanowi składnik żywej Tradycji, ale by go rozumieć, trzeba w tej idącej od apostołów Tradycji uczestniczyć. Chrystus nie zostawił po sobie Biblii, jak to się czasem wydaje protestantom, ale siebie samego.

Pamiętaj też, że:



Dorzucę też coś, co pisałam kiedyś na innym forum, w podobnym do tego wątku:



I jeszcze jedno, skoro nie tylko pisma świętych i męczenników pierwszych wieków ale i sam tekst liturgii eucharystycznej, która jest sakramentem Kościoła nazywasz śmieciami , to czy naprawdę zasługujesz na miano chrześcijanina? To poważne pytanie, nie żart

Znikam teraz z forum bo wkrótec w moim kościele zaczyna się Wielki Post, pozdrawiam i do zobaczenia w maju

No ja też nie wiem Dwa posty wcześniej przytaknąłeś że szczegóły Eucharystii sprawowanej przez pierwszych chrześcijan są przekazane w dziele "Didache"... a teraz zaprzeczasz
Schizofrenia jakaś?

Rahelix dosc nieciekawa taktyke przyjales.Po co to wyrywanie wersetow PS z kontekstu ??

galadriela napisala

Jest ponadto wiele innych rzeczy, których Jezus dokonał, a które, gdyby je szczegółowo opisać, to sądzę, że cały świat nie pomieściłby ksiąg, które by trzeba napisać" (J 21,25).
to30 werset
szkoda ze nie napisalas drugiej czesci tego wiersz bo to wlasnie wszystko wyjasnia:

Jn 20:31
31. Te zaś zapisano, abyście wierzyli, że Jezus jest Mesjaszem, Synem Bożym, i abyście wierząc mieli życie w imię Jego.
(BT)

1 Jn 1:1-2
1. [To wam oznajmiamy], co było od początku, cośmy usłyszeli o Słowie życia, co ujrzeliśmy własnymi oczami, na co patrzyliśmy i czego dotykały nasze ręce -
2. bo życie objawiło się. Myśmy je widzieli, o nim świadczymy i głosimy wam życie wieczne, które było w Ojcu, a nam zostało objawione -(BT)

Ap 22:18-19
18. Ja świadczę każdemu, kto słucha słów proroctwa tej księgi: jeśliby ktoś do nich cokolwiek dołożył, Bóg mu dołoży plag zapisanych w tej księdze.
19. A jeśliby ktoś odjął co ze słów księgi tego proroctwa, to Bóg odejmie jego udział w drzewie życia i w Mieście Świętym - które są opisane w tej księdze.
(BT)

galadriela napisala:
Zastanów się jednak nad taką sprawą: jak radził sobie Kościół przez parę ładnych lat, kiedy nie miał jeszcze Pisma? Właściwie nie powinien był sobie w ogóle radzić, bo istniał wtedy tylko przekaz ustny Chrystusowych słów i apostolskiej tradycji

odp.
Jn 14:26
26. A Pocieszyciel, Duch Święty, którego Ojciec pośle w moim imieniu, On was wszystkiego nauczy i przypomni wam wszystko, co Ja wam powiedziałem.
(BT)

Dz 4:19
19. Lecz Piotr i Jan odpowiedzieli: Rozsądźcie, czy słuszne jest w oczach Bożych bardziej słuchać was niż Boga?
(BT)

tess sprawiasz wrazenie jakbys wogole nie kojarzyl oco w tym wszystkim cchodzi

Kto czego innego szuka niz TYLKO Boga i zbawienia swojej duszy znajdzie tylko udreke i bol

masz taki ladny p.s,czy znalazles juz jezusz jako sweg zbawiciela i zbawienie swojej duszy?

No właśnie Duch Święty wszystkiego nauczył i do tej pory naucza przez Nieomylne Magisterium Kościoła.

agniulka napisala:
No właśnie Duch Święty wszystkiego nauczył i do tej pory naucza przez Nieomylne Magisterium Kościoła.

i prosze znowu jakis dziwolag katolicki

biblia uczy ze kazde nowonarodzone dziecko boze otrzymuje ducha swietego

Dz 1:8
8. ale gdy Duch Święty zstąpi na was, otrzymacie Jego moc i będziecie moimi świadkami w Jerozolimie i w całej Judei, i w Samarii, i aż po krańce ziemi.(BT)
Dz 5:32
32. Dajemy temu świadectwo my właśnie oraz Duch Święty, którego Bóg udzielił tym, którzy Mu są posłuszni.(BT)
Dz 10:44
44. Kiedy Piotr jeszcze mówił o tym, Duch Święty zstąpił na wszystkich, którzy słuchali nauki.(BT)
Rz 8:9
9. Wy jednak nie żyjecie według ciała, lecz według Ducha, jeśli tylko Duch Boży w was mieszka. Jeżeli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten do Niego nie należy.(BT)
Rz 8:9
1 Kor 3:16
16. Czyż nie wiecie, żeście świątynią Boga i że Duch Boży mieszka w was?
(BT)