Tyle tylko, że ta książka przez lata była na Indeksie, a po zlikwidowaniu Indeksu, nadal stanowsko Kościoła nie uległo zmianie.

Czy 2 strony dyskusji wystarczyły, by przekonać atheist, że dziewictwo to niekoniecznie błona dziewicza i że nie zajmujemy się błoną dziewiczą Maryi oraz nie twierdzimy, że nie została ona przerwana w czasie porodu? Czy też nie wystarczyło a temat będzie dalej tył przy pogłębiającej się iluzji jej autora?

Domyślam się, że te słowa są synonimem odpowiedzi na pytanie w jaki to sposób bóg zapłodnił Maryję Zawsze Dziewicę.

Przeczytaj sobie "Mistyczne Miasto Boże" tam jest wszyskto wyjaśnione na temat Dziewictwa Matki Bożej. tutaj możesz poczytać pierwsze cztery rozdziały http://www.objawienia.pl/sub/text/maria.html

i zacytuje jeszcze Marię z Agredy:

"Widziałam tak liczne i wielkie cuda, że wskutek ich nadmiaru zaniemówiłam z podziwu. Sądzę też, że w życiu śmiertelnym ani jedno stworzenie ludzkie nie jest zdolne do ich zrozumienia; dowodem na to — wszystko, o czym jeszcze mówić będę."

Czytałem, tam jest napisane że Adam w chwili stworzenia miał 30 lat, jak Jezus Chrystus w chwili umęczenia i był jego "prototypem", a ewa była "prototypem" Maryi. Skubany wszystko zaplanował.

Rzeczywiście cuda wypisywała.

To sa jałowe dysputy spowodowane tym,że katolicy są w tej dziedzinie sfery życia bardzo pruderyjni.Bóg ostatecznie przyzwolił na życie seksualne ludzi poprzez to ,że stworzył kobietę.Na tym poziome rozwoju pączkowanie raczej nie wchodzi w grę.Mogę nawet uwierzyć w bezcielesne obcowanie Maryji.Ale po urodzeniu Jezusa-czlowieka to jest już dla mnie niepotrzebna ideologia.To jest wiara w Cuda.

Bóg dał sex, ale dał takze wolną wolę.
Jeśli ktoś wybiera dziewictwo, to jego niezbywalne prawo.
Oskarżanie takiego wyboru o pruderyjnośc, to totalna ignoracja wolnej woli,

Troszeczkę ci się pomyliły i czasy i religia. Sama krew była nieczysta, stąd ominięcie potrzebującego poranionego człowieka przez "oddanych" Bogu i pomoc (pogardzanego przez żydów) samarytanina (Łuk 10,26-37). Naprawdę uważasz, że Bóg gardzi i wzbrania przyjścia do siebie kobiecie w czasie miesiączki (i wiele dni potem w czasie "oczyszczania")?
Na szczęście sprawy zakonu mamy juz za sobą, choć są chrześcijanie którzy do dziś te prawa w prawie w całości kultywują.

Pisałem o Marii.
Anna wydaje się być dla ciebie natchnieniem, więc wyjaśnię pewną sprawę zanim i jej fałszywie dziewictwo przypiszesz : Anna była wdową, po 7 latach małżeństwa na pewno dziewicą nie została (to byłaby wręcz dla niej potwarz gdybyś tak sądziła). W stanie wdowim postanowiła już męża nie szukać (a mógł to być wiek całkiem młody) i stała się bardzo religijna, często chodziła do świątyni na modły i trwało to wiele lat (84 lata miała podczas ofiarowania Jezusa w świątyni, co już samo w sobie za błogosławieństwo uchodziło). Była kobietą świątobliwą, a nie wieczna dziewicą.

Paweł w liście do koryntian pisał w nadziei rychłej paruzji w swoim imieniu. Ale i tam małżeństwo prymitywnie uważa za sposób na zaspokojenie popędu seksualnego. Co więcej pisząc, że to dziewictwo jest dobrym stanem "dobrze jest człowiekowi nie łączyć się z kobietą" przeciwstawia się przykazaniu Boga "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się". Za człowieka uważa głównie mężczyznę, kobieta to coś drugorzędnego.

Ale co Paweł sądzi o kobietach:
- Główną postacią ludzką jest mężczyzna, kobieta jest gorsza
- Kobieta została stworzona dla mężczyzny i jako taka powinna mu byc poddana
- Kobieta nie może miec praw mężczyzny, bo to mężczyzna jest chwałą Boga, kobieta zaś tylko chwałą mężczyzny, tak jak głowa mężczyzny jest Jezus, tak głową kobiety mężczyzna
- Mężczyzna ma żonę kochac, kobieta mężczyznę czcić
Podać wersety, czy sama poszukasz? Niewiele to sie różni od roli kobiety w ortodoksyjnym islamie.
Nic dziwnego, że aby Maria mogła doznać takiego zaszczytu jak urodzenie Mesjasza, to musiano ją wręcz odczłowieczyć.

To jak, powierzył Marii kościół, czy Marię Janowi? Może się zdecydujecie? I powiedz mi w jaki sposób miałby w ten sposób przeciwstawić sie przykazaniu:
"Czcij ojca twego i matkę, jak ci przykazał Pan, Bóg twój, abyś żył przez długi czas i żeby ci się dobrze wiodło na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie."
Czy wdowy nie powierzało się krewnym? A kto był rodziną Jezusa jak nie wierzący?
Tradycję złamał? Ludzką tradycją najmniej sie przejmował, boska mu bliższa była.
Wiele innych miejsc wskazuje o jego potomstwie. Katolicy bronią się tezą aramejskiej preewangelii lub używaniem pojęć hebrajskich. Tyle, że ewangelie dość precyzyjne słowa w grece użyły...
Nie mam zamiaru o tym tu dyskutować, pewnie już był taki temat, tam sama siebie przekonuj.


Tak, małżeństwo i wielodzietność to w Biblii błogosławieństwa. Biblia co najmniej sugeruje także wielodzietność Marii, a katolicy tego błogosławieństwa jej odmawiają. Jak kobieta była uważana za źródło nieczystości pokazuje do dziś katolicka interpretacja grzechu pierworodnego - to kobieta jest jemu winna.

Została ponoć zdjęta z Indeksu ze dwa lata przed jego dezaktualizacją.

A mówiąc "Bądźcie płodni i rozmnażajcie się" Bóg tak sobie żartował

Nie zrozumiałeś mnie. Pisanie o tym, jaka Maryja mogła być w świetle rewolucji seksualnej lat 60. jest jak pisanie o pracy św. Piotra w kontekście dzisiejszych ograniczeń w połowach ryb i ochronie środowiska. Taki błąd popełniasz nie tylko Ty, ale mnóstwo wierzacych i niewierzących - odświeżanie na siłę przez przekształcania historii: średniowiecze z Jezusem-rycerzem, kraje latynoamerykańskie z Jezusem - rewolucjonistą, górale z Jezusem - synem góralki, lata 60. z Jezusem Chrystusem supergwaizdą - hipisem. Bardzo ładnie ktoś nazwał tę "twórczą egzegezę" mianem "odczytywania na nowo" opowieści - brawo, tylko zatraca się przy tym źródło - prawdziwa osoba.

Jeden tylko niewierzący drąży ten temat. Co do drugiej części pytania katolicy prawdopodobnie uznają to za jedyny przykład partonogenezy u ludzi :WoooW:

To Ty nie doczytałeś, choć podałam namiar - więc precyzuję dokładnie - Księga kapłańska 15,19-24).

Z prorokinią Anną zaliczyłam wtopę
Gdyby św. Paweł sprzeciwiał się nakazowi Boga, to i wszystkie zakonnice habitowe, bezhabitowe sprzeciwaiłyby sie woli Boga.
A co z Jezusem? - sprzeciwia się sam sobie....są i tacy bezżenni, którzy dla królestwa niebieskiego sami zostali bezżenni(Mt 19,12)...też mówił w kontekscie paruzji?


Cytat proszę

A mężczyzna ma nakaz miłości ..miłośc - nie szuka swego

- Zresztą u Pana ani mężczyzna nie jest bez kobiety, ani kobieta nie jest bez mężczyzny. Jak bowiem kobieta powstała z mężczyzny, tak mężczyzna rodzi się przez kobietę(1 Kor 11,11-12)

Cytat proszę.

Bzdura - (1 Kor 11,11-12)


I Maryi Kosciół, i troskę o zapokojenie potrzeb, opiekę nad Maryją Janowi.
Krewni - jesli znasz Ewangelię uciekli, nie poszli za Nim pod krzyż.


Wiele innych - ale tylko dowolnych interpretacji, wynikającyh z braku wiedzy.


Tylko niedouczeni interpretatorzy doszukują się w Biblli dowodu na wielodzietnosc Maryi i obciązją kobietę winą za grzech perworodny....a z męzczyzny czynią niekumatego, który lezie za kobietą do matni grzechu

Bóg dał sex, ale dał takze wolną wolę.
Jeśli ktoś wybiera dziewictwo, to jego niezbywalne prawo.
Oskarżanie takiego wyboru o pruderyjnośc, to totalna ignoracja wolnej woli,[/quote]


Człowieku, czy dla Ciebie kwesta ,czy kobieta po urodzeniu dziecka posiada nienaruszoną błonę dziewiczą czy nie- jest kwestią wolnej woli.Bo dla mnie jest to czysta pruderia.A czy Maria spożywała pokarm ,korzystała z toalety .Czy są to potrzeby z Twojego punktu widzenia wynikające z wolnej woli ,czy obiektywnie niezbędne do życia ?

Czy któryś katolik jest w stanie to potwierdzić? A jeśli by to było prawdą, to w jaki sposób było to możliwe, i dlaczego miesza się do tego siły nadprzyrodzone? Drążę dalej.

A ja ci mówię z czego to wynika, krew jest nieczysta a tamponów nie mieli, podpasek nie mieli. Podobnie polucja czyniła mężczyznę nieczystym.
One nie robią z tego reguły tylko wyjątek. A co do samej idei zakonów mam mieszane uczucie - o tym gdzie indziej i kiedy indziej.

J.w. : nie robił z tego reguły, a małżeństwa nie traktował jako sposobu zgodnego z prawem zaspokojenia potrzeb seksualnych.

Oczywiście:
1Kor11,3
1Kor11,7-10
ładne zestawienie: 1Kor7,1-2.8-9
Ef5,22-24
Ef5,33
Kol3,18-19

To niczego nie dowodzi prócz tego, ze są nierozłączni. W chrześcijaństwie kobieta nie miała lekkiego życia. Dobrze o tym wiesz.
Jezus podniósł status kobiety ogromnie, nie tylko poprzez fakt narodzenia się, prześledź kobiety w NT: często stawiane za wzór, najwierniejsze Jezusowi, im pierwszym się objawił zmartwychwstały itd, itp. Niestety nasi "ojcowie" często o tym zapominali.

Tak jak prawie wszyscy apostołowie.
----------------------------------------
Poza dyskusją , czyli mały offtop

Na marginesie: w stosunku do ewangelika sformowania sugerujące nieznajomość Biblii ("jeśli znasz Ewangelię") jest wysoce niegrzeczne: tak jak katolicy czytają KKK, objawienia i wiele różnych opracowań, tak ewangelicy czytają Biblię i to co spraw/czasów biblijnych dotyczy - wielu z nas codziennie przez całe życie (taki typ pobożności). Można coś "przeoczyć", "nie zwrócić uwagi", "niezauważyć", "odmiennie interpretowac" ale nie " nie znać". To tak jakbyś powiedziała: "jeśli słyszałeś o Jezusie...". Wierze, że nie miałaś zamiaru urazić mnie.

Takie słowa wypowiadałbym bardzo ostrożnie. Ewangelicy nie budują swojej wiary na negacji KK ale na Biblii. Zarzucanie ewangelikom nieuctwa jest bardzo nieprzemyślane. To ewangelicy napędzili nauki biblijne i okołobiblijne i wyszli poza cytowanie autorytetów i tradycję, katolicy przystąpili do tego nurtu dopiero kilkaset lat później. To dla ewangelików Biblia była czymś powszechnym i z tego powodu przywiązywali ogromną wagę do nauki czytania. U katolików takiego zjawisko nie było, analfabetyzm był o wiele powszechniejszy. Prosze więc o bardziej przemyślane sformułowania.

Żeby znać Biblię, nie wystarczy ją (prze)czytać.