Mam wrażenie- sama jestem matką upośledzonych dzieci - że takowa dysfunkcja jest jakby najmniej objęta błogosławienstwem Bożym, mam tu na myśli mizerne owoce pracy rodziców, chociaz dwoją się i troją - i ignorancję osób "wierzących" i niewierzących ,których problem upośledzenia umysłowego nie dotyczy. Bóg jest obecny w to wierzę - ogromny jest także ból świadomości nieporadności swych dzieci, nie ma nadziei aby cokolwiek sie zmieniło. Osoby zdrowe uważają że w ośrodkach zamkniętych jest profesjonalna opieka- nie ma jej. Nic nie zastąpi opieki ,czułości ,uwagi rodzica. W naszym kraju brakuje solidarności-chrzescijańskiej solidarności

Po prostu nie widze w jakim celu, i z jakiego upowaznienia? Niech ten ksiadz zajmie sie swoim zyciem i swoim sumieniem.

Spowiedz Lizo jest zupelnie niebiblijna. To wymysl Kosciola katolickiego zupelnie pozbawiony Bozego mandatu.


Kosciol? A gdzie to jest napisane w Biblii...?
To czlowiek ma odpowiedzialnosc wobec Boga co zrobi ze swoim zyciem, ktore dostal w prezencie od Boga, co zrobi z darem zbawienia. Czy Ty Lizo przyjelas dar sprawiedliwosci? Co robilas z ofiara Pana Jezusa? Wiesz, ze mozna byc pewna zbawienia tu na ziemi? Boze Slowo daje nam te pewnosc. Ja ją mam, a Ty ja masz? Czy wiesz, ze w NT, nowym przymierzu wszystkie Boze dzieci sa kaplanami i krolewskim narodem?
"Ale wy jesteście rodem wybranym, królewskim kapłaństwem, narodem świętym, ludem nabytym, abyście rozgłaszali cnoty tego, który was powołał z ciemności do cudownej swojej światłośc" 1 Piotra 2,9



A na jakiej podstawie to mowisz? Pokaz to w Slowie Bozym, bo wiesz ludzie rozne rzeczy mowia i mysla, ale jaka masz podstawe do tego, zeby to mowic i tak przekazywac innym? Czy wiesz, ze jesli tego nie ma w Pismie Sw. to mowisz od siebie i dodajesz od siebie? Czyli nauczasz swoje poglady a nie biblijne. Wiesz jaka to odpowiedzialnosc jesli zle nauczasz? Wiec jesli to co mowisz jest zgodne ze Slowem to po prostu to pokaz w Slowie, na ktore sie powolujesz.[/quote]


A wiesz, ze to co Pan Jezus powiedzial do Piotra powiedzial tez do innych uczniow. Ja jestem uczniem Chrystusa, wiec to rowniez mnie dotyczy. Co powiesz na to? Czyli czy to czasem nie oznacza, ze jesli ktos zawinil wobec brata czy siostry to ma do tej osoby pojsc i przeprosic to co zawinil..? Gdzie tu jest mowa o spowiedzi Lizo? Czy nie jest to naciaganie do ludzkiej wymyslonej pozniej doktryny?
Dlaczego od razu tak osadzasz protestantow? Kazdego mierzysz jedna miara i wkladasz do jednego worka? Czy robiac w ten sposob nie oceniasz ludzi, a chyba wiesz, ze to nie jest dobre i Boze? Skad wiesz, ze protestant nie widzi swych grzechow...? A moze on je widzi, ale docenia tez, ze Chrystus umarl na krzyzu za jego grzechy i zmazal list dluzny, ze odkupil czlowieka i dlatego ma on laske, aby przyjac od Chrystusa przebaczenie i przez zmiane myslenia zmienic swoje zycie, ale oczywiscie jest to proces a nie w jednej chwili staje sie on doskonaly we wszystkim.


powaznie.

Tym czy Biblia mowi, ze jest. Zajrzyj do Slowa to sie dowiesz. Ale chyba co nieco kazdy z nas wie czym dobro jest a czym nie jest. Zgadza sie?


Nie wywyzszaj sie Lizo, bo to nic nie daje. Ja tez bym mogla tak napisac, ale po co? To psuje atmosfere rozmowy i pokazuje, obnaza slabosci autora.


Widac, nie wyjasnilas tak, zeby ktos inny mogl zrozumiec co chcialas przekazac. Einstein napisal gdzie takie ciekawe slowa. Parafrazujac je, bo nie przytocze ich doslownie - jesli ktos nie potrafi przekazac, wyjasnic czego tak, aby ktos inny mogl to pojac i zrozumiec, to oznacza, ze ta osoba sama do konca tego nie rozumie.
Trudno sie z tym nie zogdzic.


Nie do konca tak. Nie uwazam, ze nikt nie powinien chodzic do psychologa. To tak jakby osobie chorej powiedziec, nie idz do lekarza. Jesli ta osoba nie potrafi przyjac od Boga zycia, zdrowia, laski, pocieszenia, czyli tego czego akurat potrzebuje to jak najbardziej powinna isc do kogos po ta pomoc. Ale jest lepszy posob - przyjecie tego bezposrednio od Boga. Widzisz Slowo mowi co dla nas Bog zrobil na krzyzu. Ale w to trzeba uwierzyc i to przyjac. Nie mozna czegos przyjac bez wpierw uwierzenia w to. Jak mowi slowo? Marka 11,24 "Dlatego powiadam wam: Wszystko, o cokolwiek byście się modlili i prosili, tylko wierzcie, że otrzymaliscie, a spełni się wam. "
A wiec jesli ktos nie ma takiej wiary to niech biegnie do lekarza i psychologa. Ale to szkoda, ze tak jest, ze Bog cos nam dal i mozemy to wziac a nie umiemy. Mowie oczywiscie tez o sobie.


Tak Bog uzywa rowniez ludzi. Zgadzam sie. Ja nie wierze, ze Bog za nas zyje, nie wmawiaj mi czegos Lizo czego nie powiedzialam. Ja wierze, ze Bog zyje WE MNIE. A to wielka roznica.
No wlasnie najczesciej tak jest jak piszesz, ze ludzie najpierw szukaja lekarzy i lekow a jak nie pomagaja to wtedy wolaja ratunku do Boga. A tak nie powinno byc.


Ja chce dac szanse Bogu a nie lekarzowi. Jezus Chrystus umarl na krzyzu, cierpial, abym ja mogla byc zdrowa, a ja mam to ignorowac ? Jego smierc mialaby pojsc w tej dziedzinie na marne? Bo ja nie zamierzam korzystac z Jego zdrowia, ale z lekarstw? Kazdy oczywiscie dokonuje tego wyboru dla siebie, ale ja wybieram Boze lekarstwo. Co maja przykazania milosci do wykorzystania talentow i do dania szansy lekarzom to naprawde nie wiem..
Z ostatnim zdaniem sie zgadzam, ale brzmi tak gornolotnie i tak ogolnikowo, ze mozna to podciagnac pod wszystko.


Nie wiem czego tu nierozumiesz, wiec nie wiem co wytlumaczyc. Wiesz, Bog do nas mowi. Wlasnie przez ludzi, przez okolicznosci, nawet przez sny, ale przede wszytkim chce mowic przez Swoje Slowo, bo Ono jest zyciem, jest Duchem i prawda.

Czego tu nie rozumiesz, ze psychologia jest nauka i pomaga ludziom zdrowo rozsadkowo, naukowo? Kazdy daje to co ma, psychologia daje to co wie, a wie to czego sie powszechnie naucza na dany temat podchodzac do tego naukowo, w oparciu o ludzkie rozumowanie, a nie Boze myslenie i nie duchowe myslenie.


Widzisz juz mi wmawiasz religijnosc. Religijnosc to myslenie schematami, zastepowanie wiary religijnymi uczynkami, rob to. rob tamto.. Tylko religijni ludzie tak mysla i robia. Jesli nie mam wiary na cos to korzystam z lekarzy i lekarstw. Nie pozwolilabym tez nigdy nikomu skrzywdzic moich bliskich przez moja glupote czy ignorancje.
Wiec nie manipuluj slowami i nie wmawiaj mi czegos czego nie powiedzialam, ale wczytaj sie w tekst i zawsze staraj sie myslec pozytywnie o osobie, ktora to pisze, a nie uprzedzaj sie z gory do niej, tylko dlatego, ze mysli inaczej niz Ty.. To chrzescijanska postawa.


Ja tez chcialabym moc miec wiare, ktora wiecej korzysta z tego co Bog dla mnie zrobil. Ale widze progres i ciesze sie z tego.


Ja tez nie wierze, ze Bog jest kelnerem, ktory stoi obok mnie z taca na rekach by podac mi to co chce i kiedy chce. Ale widzisz Bog cos napisal w Slowie. Bog cos nam juz dal a tym jest zdrowie i zbawienie. To cenne rzeczy i chce z nich korzystac, bo sa moje i sa mi dane, ale ja sie ucze ich uzywac choc wciaz za malo niestety.



Tak wiem Lizo ludzie maja rozne zycie, rozne starty, rozne doswiadczenia. Nieraz nieraz bardzo trudne. Wlasnie czytalam o kobiecie, ktora byla molestowana przez ojca i dziadka a jej mama nic nie robila choc wiedziala o tym. I niestety to nie jedyne jej zle doswidzenia z ludzmi, rowniez w kilku w kosciolach chrzescijanskich doswiadczala odrzucenia i zla... i na nieszczescie zostala muzulmanka.. Bardzo przykra sprawa. Ale widzisz Bog dal nam Swoje Slowo i Ono ma moc nas uzdrowic w ciele i na duszy, natchnac nas nadzieja na przyszlosc, wskazac droge. Ale musimy spedzc czas z Bogiem i ze Slowem. Nie ma drogi na skroty. Ktos moze dac nam dobre rady, ale to w Slowie jest nasza sila i moc, bo to Slowo nam zostalo dane od samego Boga. Bog nam tez dal swojego Ducha Swietego. Mozemy przyjac dary Ducha Swietego jak np. mowienie jezykami, dzieki ktorym budujemy sie wewnetrznie, oglaszamy tajemnice, modlimy sie zawsze w zgodzie z Bogiem.. To nasza bron duchowa, ale ludzie w to nie wierza, mowia ze to przeminelo, a nawet ostatnio slyszalam, ze wystawiamy Boga na probe modlac sie na jezykach, (ktore przeciez pochodza od Boga)...
Lizo kazdy z nas ma inna droge. Nikt nie jest pozbawiony przykrych doswiadczen, bolu, cierpienia, takie jest zycie tu na ziemi. Po upadku pierwszych ludzi Adama i Ewy wszedl na ziemie grzech i cierpienie i zlo i smierc i nikt nie jest wolny od tych rzeczy. Ale wierze, ze jest laska dla kazdego kto przechodzi ta droga. Bog chce pomagac i dawac nam rady i wskazowki i uzywac innych ludzi i mowic do nas przez Swoje Slowo, ale musimy dac Mu szanse do tego. To wszystko przcyhodzi przez spedzanie czasu z Nim, z Jego Slowem. Tak?

Czy takie upośledzone dzieci nie dają rodzicom miłości? Czy rodzice tych dzieci nie są często ludźmi heroicznymi? Czy Bóg nie widzi ich oddania?
Znam młodą dziewczynę z zespołem Downa. Gdyby nie zapewniono jej profesjonalnej opieki psychologicznej i pedagogicznej od pierwszych dni jej życia, nigdy nie osiągnęłaby maksymalnych możliwości intelektualnych i społecznych w jej stanie. Dostała tez dużo miłości i tak przeorganizowano życie rodzinne, żeby jej zapewnić w przyszłości godne życie.

Owszem takie dzieci daja swym rodzicom duzo milosci- 90% rodzicow zmaga sie z ogromnymi problemami oplacenia kosztownych rehabilitacji, ogromnym zmeczeniem wynikajacym spowodowanym nie nieustannym uczestnictwem w zyciu dziecka, a spowodowane organizacją spraw zwiazanych z czasochlonną biurokracją, organizowaniem funduszy na wydatki- kilkukrotnie przerastajacych wypłaty rodziców. To przyczynia sie do skrócenia zycia rodzica, powaznym nadszarpnieciem jego zdrowia- a wiadomo,ze rodzic jest osobą niezastąpioną, najlepszym opiekunem,terapeutą dla dziecka. Opinie wyglaszane z pozycji zasiadania w wygodnym fotelu nie wnoszą kompletnie nic, a wręcz przeciwnie -podcinają skrzydła.

Jeżeli więc ktoś słyszał o mającym miejsce cudzie uzdrowienia osoby uposledzonej umysłowo -będę wdzięczna za zapalenie pochodni gasnącej nadziei. Nie wiem o co sie modlic- nieustannie o to samo? Albo może przestac sie modlic modlitwa prósb,dziękczynienia i jak automat czytac z ksiazeczek modlitw to ,co jest w nich zawarte.

Oczywiscie, ze jest sens, ale caly wysilek pozostaje na tej osobie zdrowej, bo osoba uposledzona nie jest w stanie nic w tym pomoc.
Przeciez zakladamy, dla Boga nie ma nic nie mozliwego, prawda? Ale musimy w to naprawde wierzyc i umiec przyjac to uzdrowienie. Mysle, ze najpierw trzeba samemu miec zbudowany wlasciwy obraz Boga, ktory kocha, ktory umarl za nas na krzyzu, ktory nas zbawil i odkupil, ktory chce naszego zdrowia i powodzenia w kazdej dziedzinie naszego zycia. A potem wierzac w to, nie ma problemu by modlic sie o kogos, aby to sie zamanifestowalo. Ale zeby miec taki obraz Boga, wiedziec to w duchu a nie tylko miec wiedze i zgode intelektualna to kosztuje wysilek, bo to przemienienie umyslu by myslec i wierzyc jak Bog a nie jak okoliczonosci nam mowia i swiat wokol, ktory mowi ze to niemozliwe..

Nie ma sensu sie o to modlic jesli sie w to nie wierzy w sercu i nie jest pewnym czy to w ogole jest Boza wola, bo to tylko sprawi jesli sie modlimy i nie widzimy automatycznej odpowiedzi, ze sie zniechecimy i pewnie tez przyjdzie gorycz i zal do Boga.
Najpierw trzeba wejsc w Slowo i zobaczyc w Nim Boga jako Lekarza. Ze kiedy Jezus chodzil po ziemi to leczyl ludzi, ze apostolowie robili to samo i ze jest to ZAWSZE Boza wola dla nas, abysmy byli zdrowi.
"I rzekł Piotr: Srebra i złota nie mam, lecz co mam, to ci daję: W imieniu Jezusa Chrystusa Nazareńskiego, chodź! (7) I ująwszy go za prawą rękę, podniósł go; natychmiast też wzmocniły się nogi jego i kostki,"
"aby się spełniło, co przepowiedziano przez Izajasza proroka, mówiącego: On niemoce nasze wziął na siebie i choroby nasze poniósł."
"Rzekł mu Jezus: Przyjdę i uzdrowię go"
"I rzekł Jezus do setnika: Idź, a jak uwierzyłeś, niech ci się stanie! I został uzdrowiony sługa w tej godzinie."
"A gdy Jezus wszedł do domu Piotra, ujrzał teściową jego, leżącą w gorączce. (15) I dotknął się ręki jej, i ustąpiła gorączka; ona zaś wstała i posługiwała mu. "
"o Jezusie z Nazaretu, jak Bóg namaścił go Duchem Świętym i mocą, jak chodził, czyniąc dobrze i uzdrawiając wszystkich opętanych przez diabła, bo Bóg był z nim. "

Pośród ciężkich doświadczeń można prosić jak J.H. Newman:
"Nie nawiedzaj mnie, o mój kochający Panie-jeśli nie ma w tej modlitwie nic złego-nie naiwdzaj mnie pośród prób, które mogą znieść tylko święci.
Miej współczucie dla mej słabości i prowadź mnie bezpiecznie, w pokoju do nieba.
Oddaję wszystko w Twe ręce, mój drogi Zbawco, nie targuję się o nic-proszę tylko, że jeśli chciałbyś poddać mnie ciężkim próbom, to daj mi też więcej łaski-wlej we mnie pełnię Twej siły i pocieszenia, by próby te nie sprowadziły na mnie śmierci, lecz życie i zbawienie."

A Ty bys wolala miec zdrowe dzieci czy chore Liza?
Kazdy chce by dzieci i wlasne i cudze byly zdrowe, by nie cierpialy i mozna by im kupowac nie lekarstwa, ale ksiazki do czytania, wycieczke w gory, i przelot balonem zamiast wynajmowac opiekunke czy rehabilitantke..
Zdrowie to Boza wola. Bog nie daje choroby i to nie od Boga pochodzi.

Wiem Mariel, ze chcesz pomoc i starasz sie jak umiesz, ale widzisz choroba to nie dopust Bozy, to nie jest krzyz dany nam od Boga. Krzyz to by czynic Boza wole, zapierac sie siebie, aby sluzyc i 'by Twoja wola Panie a nie moja sie wypelniala', ale krzyz to nie jest choroba czy cierpienie, ani bol. Za to wszystko Chrystus umarl i On nie chce by ludzie cierpieli skoro On zaplacil za to swoja cenna krwia.
Choroba nie jest NIGDY Boza wola dla nikogo.

A Ty?

Podałam podstawę, poszukaj w wyszukiwarce.

A nie jest? Komu Jezus przekazał władzę? Czy nie obiecał do tego Parakleta?

A bardziej po ludzku? Lubię konkrety.

A więc?

Pisałam o spowiedzi w innych postach, podałam też podstawy. Trzeci raz piszę o tym. Gdyby mi ktoś zasugerował to poczytalabym zanim wysunęłabym oskarżenia.

Staram się pisać precyzyjnie. Nie oceniłam a podałam wyniki obserwacji, to różnica. Podkreśliłam to dwukrotnie. Tego samego oczekuję od innych.

To zależy. Czyli nie wiesz.

Jeśli zarzucasz mi coś czego nie napisałam, nie rozumiesz sensu zdania, piszesz sloganami, przeczysz sama sobie to ja to zauważam.

Będę wdzięczna jak je wypunktujesz, precyzyjnie oczywiście. Musisz jednak każdą słabość podeprzeć moim tekstem, i nie może być wyrwany z kontekstu. Spróbujesz? Nie ma nic cenniejszego jak dowiedzieć się o swoich brakach i grzechach.

To dlaczego zaprzeczałaś jak pisałam o tym? Nie przytoczyłam encykliki? No tak...katolicka.

My dodajemy: jeśli jest to zgodne z wolą Bożą. Dostajemy to, co jest nam potrzebne do zbawienia. Kiedy niewidomy poprosił o. Pio o wzrok, ten zapytał... chcesz widzieć świat czy chcesz życie wieczne?

Znów ogólniki.

Czy nie pisałaś o słabym moim Bogu? Ty masz silnego, który żyje za Ciebie, Ty nie masz nic do roboty, nawet nie musisz się nad sobą zastanawiać, wszystko dostaniesz o co poprosisz. Ja muszę się starać i analizować każde posunięcie, bo mam poczucie odpowiedzialności. I nie zostanę zbawiona tylko dlatego, że Jezus Zmartwychwstał. Zbyt łatwe. Ja mam wymagającego Boga. Kocha i wymaga, bo dał mi talenty, z których przyjdzie mi się rozliczyć. Panny nierozsądne zostały odtrącone, wszak też wierzyły.

Znów piszesz bzdury a jak wytknę to stwierdzisz, że źle zrozumiałam. Jak masz guzek na piersi to leć do onkologa bez skierowania. A w drodze do lekarza módl się, żeby nie było przerzutów do węzłów chłonnych. Katolik to realista, wie, że rozum dostał do rozwiązywania dylematów życiowych.

Wybacz. Twardo stąpam po ziemi. Daję szansę lekarzowi, bo tak podpowiada mi rozum i doświadczenie. Bogu mówię: niech się stanie jak chcesz. Wiem, że chcesz tylko mojego dobra. Postawa którą Ty prezntujesz jest z mojej perspektywy szkodliwa i infantylna, tym bardziej, że wciąż zmieniasz zdanie.

Jak mam to odczytać? Uczono mnie, że Zmartwychwstanie ma związek ze zbawieniem człowieka, nie jego zdrowiem fizycznym. Znów inaczej interpretujemy to samo.

Mam tego więcej. W KK mam wszystkie środki potrzebne do zbawienia, sakramenty mnie wzmacniają duchowo. Jak potrzebuję pomocy medycznej to maszeruję do lekarza. Mam wszystko.

Nazywamy to myśleniem biblijnym.

Czy zaprzeczyłam temu ? Do snów podchodzę sceptycznie. To jednak inny temat.

Czyli psycholog nie myśli z zasady po Bożemu? No proszę. Znów sobie przeczysz.

Nie napisałam o religijności ani słowa. Ale ja myślę schematami, pozwala to na uporządkowanie myśli i wyeliminowanie chaosu w myśleniu. Tego mnie uczono: hierarchizowania, porządkowania faktów, szukania rozwiązań i myślenia niekonwecjonalnego.

Masz rację. W tym zdaniu nie ma porządku. Na co nie masz wiary?

Ignorancje polega właśnie na tym, że krzywdzisz nie mając o tym pojęcia. Potem inni musza się męczyć by prostować to co ignorant popsuł.

W którym zdaniu dopuściłam się manipulacji? Gdybym nie myślała pozytywnie o piszącym to nie odpisałabym z czystego lenistwa.
Chrześcijańska postawa to również wskazanie błędów innej osobie, by tamta mogła wzrastać w dobrym. Z tego co pamiętam to Ty zareagowałaś na mój post (odniosłam też wrażenie, że nie bardzo go zrozumiałaś), ja tylko odpowiadam na zarzuty. Ja nie mam pojęcia jakie wyznanie prezentujesz, Ty zdążyłaś zaatakować naukę i wskazać niebiblijność KK, zmieszalaś z błotem księży i religijność o której nie napisałam ani słowa.
Pamiętasz coś o drzazdze i belce? Też z Biblii.

Cieszysz się, że przestajesz wierzyć czy nie rozumiesz o czym piszesz?

Życzę powodzenia.

Ty proponujesz czytanie Biblii ja poszukiwałabym dobrego terapeuty+modlitwę.
Jesteśmy inne i inaczej postrzegamy Boga i siebie.

Ja podziwiam heroizm takich rodziców. Trochę się napatrzyłam...

Mam głęboko wierzącą koleżankę, która jest rehabilitantką w katolickiej fundacji sprawującej opiekę nad bardzo małymi dziećmi z poważnymi chorobami i upośledzeniami. Cudownych uzdrowień niestety tam się nie widuje. Zdarzają się jednak sytuacje jakiejś zaskakującej poprawy, choć może raczej lepszego przebiegu choroby niż można by się spodziewać. Dużo jest przede wszystkim trudu i ciężkiej pracy.

Modlitwa zatem jest jak najbardziej na miejscu. Warto tylko doceniać każde, nawet drobne, pozytywy.

Nie wiem, w czym problem. Raczej nie zdarza mi się słyszeć jakichkolwiek opinii dotyczacych takich sytuacji, które byłyby w jakikolwiek sposób negatywne dla ludzi, którzy się w nich znajdują.

Soul- nie zdarza Cie się slyszec negatywnych opinii, to całkiem możliwe. Sama będąc matką zdrowego dziecka także nigdy nic negatywnego na ten temat nie słyszałam (albo raczej nie słuchałam, lub spłycałam prawdziwe, nie wyimaginowane problemy)

To prawda, Piaskowy, widocznie Soul obraca się w towarzystwie bardziej kulturalnym...czy ja wiem..
Miałam upośledzonego sąsiada. Po przeprowadzce kilkakrotnie zaprosiliśmy go do nas..cóż, nie było negatywnych uwag..ale te zdziwione spojrzenia, milknące rozmowy. Myślę zresztą, że nie wynikało to ze złych intencji..raczej brak obycia z upośledzonymi dał o sobie znać. Dlatego ludzie z downem, czy w inny sposób upośledzeni powinni być możliwie jak najczęściej między zdrowymi...również dla dobra tych ostatnich.