Nierozerwalny tylko dla tych, którzy sieją taką propagandę
(lub tych, którzy ją bezwiednie przyjmują, błędnie sądząc, że przecież nie ma żadnej alternatywy).
viewtopic.php?f=16&t=2338 - Chrześcijańskie korzenie Europy - czy rzeczywiście?
Dowody proszę.
/*Chodzi o dowody, a nie teksty-opinie w stylu:
Czesi-ateiści rzadziej chodzą do kościoła, więc grzeszą, więc czeskie społeczeństwo przeżywa kryzys.
*/
Chrześcijanie, mimo że błądzą, to jednak nie odrzucają wielu zasad islamu.
Dlaczego? Bo podświadomie (czy może raczej duchowo) czują, wiedzą,
że droga Boża podana za pośrednictwem Muhammada (Pokój Niech Będzie z Nim)
jest w wielu miejscach właściwa, a jej odrzucanie byłoby aktem otwartej ignorancji.
Tylko po obróbce i nieortodoksyjnym podejściu
(jak to robi zresztą wielu tzw. wierzących).
Dźinizm, konfucjanizm - religie nieteistyczne (razem z podaną przez ciebie - starsze od chrześcijaństwa).
Niepotrzebne wojny między braćmi muzułmanami także były czymś, z czego nie można być dumnym,
ale to nie jest żadnym powodem do uznania drogi islamu za niewłaściwą - to zaślepienie!
Sułtanaty, kalifaty, emiraty upadały, ale wiara w Allaha trwała, trwa i nadal trwać będzie niewzruszona.
Gdyby nie Jego łaskawa ręka, już dawno wszystko zeszłoby na drogę bezbożnictwa,
a jednak - nawet masonolewacka Francja poznała się na ateistycznych fantazmatach
i, choć tak odległa od ojczyzny Proroka, powoli nawraca się do Prawdziwego Boga.
To są fakty!!

Nie można.
Natomiast można połączyć wiarę z brakiem zainteresowania ewangelizacją.
Choć nie polecam nikomu tej postawy, bo pewnie nie jest zgodna z nauczaniem Kościoła.
To jest takie moje, b osobiste zdanie. Uważam, że aby nie słyszeć o Jezusie
w dzisiejszym świecie (i w środowisku, w którym się obracam) trzeba się bardzo postarać..
Te podstawy, które są potrzebne, aby zainteresować się Nim bardziej, każdy ma, a jeśli chce się dowiedzieć coś więcej, to sam pyta (wystarczy tu spojrzeć na mnogość wątków typu Tęsknota za Bogiem, Bardzo chcę uwierzyć ) i wtedy odpowiadam.
No i w przypadku, gdy ktoś prawi androny typu Jezus historyczny-nie ma kogoś takiego, wtedy też staram się prostować...ale to chyba niewiele ma wspólnego z ewangelizacją.
Tak więc założyłam sobie, że jeśli ktoś jest ateistą, to widocznie ma to przemyślane i, w takiej sytuacji opowiadanie mu, że Jezus go kocha (kiedy on(a)nie chce tego słuchać) może tę osobę jedynie rozdrażnić..(sama też nie lubię, gdy ktoś ze mnie robi bardziej nieświadomą, niż w rzeczywistości jestem).

Cóż, utrudnię TomMR'owi zadanie i przedstawię statystyki z których wynika, że im kraj bardziej zlaicyzowany tym... wyraźnie zdrowszy społecznie! (jeżeli za zdrowie przyjąć takie wskaźniki jak ilość morderstw na tys mieszkańców, ciąż i aborcji nastolatek, chorób wenerycznych itp).

http://moses.creighton.edu/jrs/2005/2005-11.html

Ale nie wątpię, że skoro twierdzi on, że odejście od chrześcijaństwa prowadzi do kryzysu społecznego itp, to zaraz to ładnie udowodni.

Badania..jedni mają takie, drudzy-inne.
Poniżej zestawienie Polski z innymi zachodnimi krajami, jeśli chodzi o wskaźnik przestępczości ma mieszkańca..
Nie ma wyraźnego odniesienia do stopnia laicyzacji poszczególnych państw,
ale (póki co) Polska uchodzi za jedno z najbardziej religijnych panstw europejskich, a w porównaniu do Szwecji, czy Francji ta przestępczość jest wyraźnie niższa.
http://www.wprost.pl/ar/?O=91578)%C2%A0

To jest akurat raczej słaby przykład.



A dlaczego ateista w ogóle zadaje tego rodzaju pytanie, skoro jest ateistą? Dla ateisty wszystkie religie się mylą, więc co za sens pytać, dlaczego miałby posłuchać akurat katolika, a nie buddysty czy zielonoświątkowca. Powinien chyba najpierw uznać sens słuchania kogokolwiek z nich, a potem dopiero się zastanawiać którego mianowicie? Żeby rozważać kwestię "która religia jest prawdziwa", trzeba najpierw założyć, że któraś z nich być może jest prawdziwa. A już to założenie przecież ateiści odrzucają. BTW to też słaby przykład. Zresztą także w drugą stronę - co mnie obchodzi, że nie macie doświadczenia Boga? To wasza ułomność (zanim zaczniecie się zapluwać - chodzi jedynie o to, że ja mam coś, czego nie macie wy, czyli mam więcej, czyli wy jesteście pod tym względem ułomni), nie moja.

To bardzo proszę o przygotowanie z tego zestawienia stosownej statystyki. Uwzględniającej takie niuanse jak np. zaniżanie ilości zgłaszanych na policję gwałtów w krajach typu Polska, albo uwzględnianie w statystykach przestępstw Szwecji także zdarzeń, u nas kwalifikowanych jako wykroczenie. Proszę wylicz korelację na większej grupie krajów i zobaczymy, co ci wyjdzie, bo na razie to porównałeś Polskę i Szwecję i to nieszczęśliwie wybrane elementy.

Ale nawet jeżeli to prawda to da się to wyjaśnić. Otóż kiedy dać wiarę w chrześcijańskie opowieści, to musimy też uwierzyć w szatana, któremu nie wiedzieć czemu Pan Bóg pozwala wyłazić z piekła i robić sobie koło pióra, a największymi ofiarami tego są ludzie. A na dodatek szatan ten jest bardzo inteligentny, więc sprytnie robi wszystko co w jego mocy, żeby ośmieszyć, podważyć chrześcijaństwo i wierzących.

A przy okazji wpadło mi do łba takie pytanie bo nie wiem - czy zesłane do piekła dusze mogą je opuszczać? Tak jak szatan i demony?

Gargamel, coś mi grasz w smętną nutę...Dlaczego? Jeśli chodzi o Twoje pytanie- według KKK Dusze zesłane do piekła nie mogą z niego wyjść. Pozdrawiam

Wyjaśnij o co dokładnie chodzi to postaram się odpowiedzieć.


Ale czy mogą w ogóle je opuszczać? Bo jeżeli nie, to doprawdy Pan Bóg musi bardzo lubić szatana, że ma on u Niego takie względy.

Statystyki są równie wiarygodne jak ratingi.
Niepodważalnym dowodem ich "wiarygodności" jest słynne postawienie 250 milionów w zakładach bukmacherskich w stosunku 1:10 na opcję, ze w ciągu miesiąca raiting USA spadnie o jedno A.....i dziw nad dziwy za trzy tygodnie został obniżony.
A co ciekawe przez agencję raitingową, która w 2008r bank Lehmann Brothers wyceniała jako najwiarygodniejszy.

Żartujesz chyba..w artykule autor posłużył się danymi udostępnionymi przez Interpol..i to on dokonał porównania przestępczości w kilku krajach europejskich, nie tylko w Polsce i Szwecji.
Poza tym o jakich elementach, rzekomo nieszczęśliwie wybranych napisałam, i jak ma wyglądać ich szczęśliwe wybranie? Tak, żeby wynik był zgodny z Twoimi oczekiwaniami?

No cóż już postaram się odpowiedzieć na przykładzie Polski

Rośnie liczba rozrodów http://www.banzaj.pl/Polacy-coraz-czesc ... -6386.html
A jednocześnie spada liczba narodzin http://www.becikowe.com/?sr=demografia/demografia.htm
Spada też liczba Polaków chodzących do kościoła http://gosc.pl/doc/792117.Rzadziej-do-k ... do-Komunii
Rośnie liczba samobójstw http://www.se.pl/wydarzenia/kraj/w-pols ... 30380.html
I rośnie też liczba narkomanów http://www.up.krakow.pl/konspekt/konspe ... mania.html

Widać wyraźnie kryzys społeczny(który przełoży się na kryzys ekonomiczny) wnioski nasuwają się same.Wraz ze spadkiem religijności ludzie tracą podłoże.Nie można bezkarnie usuwać tak zakorzenionego systemu wartości nie oferując nic w zamian

Jeśli mogę zapytać, kto usuwa ten system wartości? MTV, TVN, PO, PiS, Al-Jazeera? Z tego co wiem, wybór o wierze, bądź nie, jest świadomą decyzją. Nikt nie zmusza ludzi do odejścia z Kościoła. Chciałbym się też dowiedzieć, jak ten 'kryzys społeczny', którym jest odchodzenie od wiary przekłada się na kryzys ekonomiczny? Kraje które mają większy procent ateistów mają większy deficyt i zaciągają większe pożyczki? A może ateusze nie płacą podatków? Jeśli już jesteśmy przy podatkach i unikaniu ich płacenia, to mająca z tym problem Grecja jest akurat dość religijna. ("Statystyki te dla poszczególnych krajów Unii są niezwykle zróżnicowane, a udział osób wierzących w Boga waha się od zaledwie 15 - 25% społeczeństwa (Szwedzi, Estończycy i Czesi), aż po 80% i więcej (Polacy, Portugalczycy, Maltańczycy, Cypryjczycy, Grecy i Rumuni)." - wikipedia) Proszę też nie zrozumieć tego, jako atak na wierzących. Jeśli teza o wpływie religijności na ekonomię jest prawdziwa, to obawiam się, iż Czechy i Szwecja już byłyby na kolanach, a jednak kraje te dzielnie się trzymają.

A Alus jest równie wiarygodna co długoterminowe prognozy pogody, czego najlepszym dowodem jest to, że tydzień temu za środek tego tygodnia zapowiadano ochłodzenie.

Bez sensu?

Ma to dokładnie tyle samo sensu, co porównanie przez Ciebie ratingów do statystyki.
Doczytaj:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Rating_finansowy
http://pl.wikipedia.org/wiki/Statystyka

A jak dalej nie widzisz różnicy to powiedz mi, proszę, jaka dla rantingu USA była wartość odchylenia standardowego, wariancji, jakim testem policzono ten rating i jaka była siła związku oraz bład pierwszego rodzaju.

Swoją drogą założę się, że nie skończyłaś studiów w kierunku ścisłym (chyba że zaicznie)

To poproszę o wyliczenie siły związku, korelacji itp. Mamy "na oko" zgadywać? Chociaż banalny wykres już by pomógł (nawet bez linii trendu). Bo na razie w artykule jest kilka różnych wartości, każda dla różnych krajów - i tyle!

OK, wybrałeś opcję jednego kraju. Trochę to ryzykowne, ale ujdzie.
No to teraz poproszę o wyliczenie korelacji odsetka wierzących (jako wskaźnik może odestek chodzących do koćioła) z pozostałymi wskaźnikami. Stawiam franki przeciwko orzechom, że prędzej wyjdzie korelacja z poziomem bezrobocia, PKB itp - ale co tam będę uprzedzał wypadki.

A - nie licz ilości narodzin bezwględnej (bo to bez sensu), tylko dzietność kobiet - ominiesz w ten sposób ewidentną minę jaką są wyże i niże demograficzne.

[PS. Kiedyś z ciekawości, na porzeby innej dyskusji, policzyłem, czy istnieje związek pomiędzy dzietnością a laicyzacją w krajach europejskich. Związek nie istnieje (R2 = 0,06)