Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Autor |
Wiadomość |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Alus napisał(a): Dobry ojciec czasem dopuści cierpienie lub zastosuje karę wobec swojego dziecka, nie dla swojej przyjemnosci, ale w celach wychowawczych. A gdyby mógł, albo umiał, wychowywać inaczej, niż przez doświadczanie cierpienia? Cytuj: Bezstresowe wychowanie, po doświadczeniu efektów, nie jest już promowaną metodą wychowawczą. Podobnie bezstresowe życie byłoby baaaaardzo nudne. Więc Bóg, wszystko mogący, nie umie, nie może czy nie chce stworzyć świata, w którym bezstresowe życie nie byłoby nudne?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt mar 23, 2012 22:38 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Cytuj: A gdyby mógł, albo umiał, wychowywać inaczej, niż przez doświadczanie cierpienia? Cytuj: Więc Bóg, wszystko mogący, nie umie, nie może czy nie chce stworzyć świata, w którym bezstresowe życie nie byłoby nudne? Zapewne potrafi, ale On zna człowieka, który marudzi bo istnieje cierpienie, a cierpiałby z nudy gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący.
|
Pt mar 23, 2012 22:49 |
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Zastanów się przez moment... Bóg stworzył człowieka i przez przypadek mu wyszło, że człowiek cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący?
Palenie Żydami w piecach nazywasz czynnikiem stresującym, który zapobiega cierpieniu z nudy?
Czy Bóg, który może wszystko, nie umie, nie może, czy nie chce stworzyć człowieka, który nie cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt mar 23, 2012 22:51 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
czuowiek napisał(a): Zastanów się przez moment... Bóg stworzył człowieka i przez przypadek mu wyszło, że człowiek cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący?
Czy Bóg, który może wszystko, nie umie, nie może, czy nie chce stworzyć człowieka, który nie cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący? Musiałby zabrać człowiekowi wolną wolę.
|
Pt mar 23, 2012 22:53 |
|
 |
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
czuowiek napisał(a): Witam Wszystkich w pierwszym poście na forum. Prawdopodobnie popełniam jakiś błąd w poniższym rozumowaniu. Jeśli tak, to w którym miejscu? 1. Bóg jest Wszechmogący = Bóg może zrobić wszystko. 2. Bóg stworzył świat, w którym nasza, nadana nam przez Niego, wolna wola powoduje, że istnieje ból i cierpienie. 3. Bóg, jako ten, który może zrobić/stworzyć wszystko, czego zapragnie (bo jest wszechmogący), gdyby tylko tego chciał, to mógłby stworzyć świat, w którym mielibyśmy wolną wolę, ale nie byłoby bólu i cierpienia. 4. Skoro jednak Bóg stworzył świat, w którym cierpimy, to oznacza, że Bóg chciał abyśmy cierpieli. 5. Czy Rodzic, kto chce cierpienia dla swoich dzieci (choć gdyby tylko chciał, to cierpienie i zło by nie istniało, a dzieci nadal byłyby wolne w swoich wyborach), powinien być nazywany "Miłością"? 6. Jeśli Bóg nie potrafi stworzyć świata, w którym byłaby wolna wola, a jednocześnie nie byłoby zła i cierpienia, to oznacza, że niesłusznie jest nazywany wszechmogącym, bo jednak czegoś zrobić nie może. 7. Koniec.  Proszę, nie piszcie tylko, że "albo wolna wola albo brak zła i cierpienia oraz bezwolne roboty zamiast ludzi", bo "Wierzę w Boga Ojca Wszechmogącego", prawda? Gdybyś przegapił czuowiek w pierwszej księdze biblijnej jest wyjaśnione ,że świat bez cierpienia istniał ,ale pierwsi ludzie go utracili przez swoje nieposłuszeństwo. Wraz z pojawieniem się Jezusa, ludzie dostali szanse uzyskania miejsca w nowym świecie pozbawionym cierpienia jako nagrodę za właściwe życie doczesne. Tyle można powiedzieć opierając się na katolicką naukę.
|
Pt mar 23, 2012 22:53 |
|
|
|
 |
czuowiek
Dołączył(a): Pt mar 02, 2012 16:32 Posty: 1029
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Alus napisał(a): Musiałby zabrać człowiekowi wolną wolę. Jak to "musiałby"? Mogący wszystko coś musi? ashkel86 napisał(a): Gdybyś przegapił czuowiek w pierwszej księdze biblijnej jest wyjaśnione ,że świat bez cierpienia istniał ,ale pierwsi ludzie go utracili przez swoje nieposłuszeństwo. A ktoś mogącego wszystko zmuszał do stworzenia świata, w którym jest nieposłuszeństwo powodujące utratę świata bez cierpienia?
_________________ Johnny99: "Wszyscy, włącznie z tobą, wiedzą, że nikt nie wierzy w żadnego Potwora, a działalność Koscioła Spaghetti ma na celu wyśmiewanie wiary. Jest to tzw. wiedza powszechna."
|
Pt mar 23, 2012 23:02 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Alus napisał(a): Cytuj: Więc Bóg, wszystko mogący, nie umie, nie może czy nie chce stworzyć świata, w którym bezstresowe życie nie byłoby nudne? Zapewne potrafi, ale On zna człowieka, który marudzi bo istnieje cierpienie, a cierpiałby z nudy gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący. Alus napisał(a): Cytuj: Czy Bóg, który może wszystko, nie umie, nie może, czy nie chce stworzyć człowieka, który nie cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący? Musiałby zabrać człowiekowi wolną wolę. W Niebie będą czynniki stresujące, cierpienie z nudy, czy brak wolnej woli?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt mar 23, 2012 23:13 |
|
 |
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
No i niestety - wygląda na to, że katolicka koncepcja wiecznej szczęśliwości ruinuje katolicką koncepcję niekoniecznie-szczęśliwości doczesnej...
|
So mar 24, 2012 14:43 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Elbrus napisał(a): Alus napisał(a): Cytuj: Więc Bóg, wszystko mogący, nie umie, nie może czy nie chce stworzyć świata, w którym bezstresowe życie nie byłoby nudne? Zapewne potrafi, ale On zna człowieka, który marudzi bo istnieje cierpienie, a cierpiałby z nudy gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący. Alus napisał(a): Cytuj: Czy Bóg, który może wszystko, nie umie, nie może, czy nie chce stworzyć człowieka, który nie cierpiałby z nudy, gdyby nie istniał żaden czynnik stresujący? Musiałby zabrać człowiekowi wolną wolę. W Niebie będą czynniki stresujące, cierpienie z nudy, czy brak wolnej woli? Jak narazie nie potrafię wyłożyć pełni szczęśliwości oczekującej zbawionych w niebie....wyjaśnię, gdy miłosierny Bóg pomimo moich błędów/grzechów przygarnie mnie do siebie 
|
So mar 24, 2012 14:59 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Alus napisał(a): Cytuj: W Niebie będą czynniki stresujące, cierpienie z nudy, czy brak wolnej woli? Jak narazie nie potrafię wyłożyć pełni szczęśliwości oczekującej zbawionych w niebie.... Nikt nie jest w stanie wyłożyć pełni. Wystarczy ogólny zarys, zasada funkcjonowania. Coś co by nas przekonało, że istnienie Nieba, w które wierzysz, nie jest logiczną niemożliwością, jak to wyżej tłumaczyłaś czuowiekowi w odniesieniu do hipotetycznie najlepszego świata. Alus napisał(a): wyjaśnię, gdy miłosierny Bóg pomimo moich błędów/grzechów przygarnie mnie do siebie Jak trafisz do piekła, to nie wyjaśnisz. Może lepiej tego nie odkładać? A nawet jeśli trafisz do Domu Ojca, to jak w praktyce się z nami skontaktujesz, żebyśmy wiedzieli, że to ty? Co jak nie będziesz miała wolnej woli lub możliwości (co się ze sobą łączy) i nie będziesz chciała/mogła tego zrobić?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So mar 24, 2012 15:12 |
|
 |
ashkel86
Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12 Posty: 660
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
czuowiek napisał(a): A ktoś mogącego wszystko zmuszał do stworzenia świata, w którym jest nieposłuszeństwo powodujące utratę świata bez cierpienia? Nikt nie zmuszał ,ale też nikt nie zabraniał. Wszechwiedząca istota czyli Bóg jest gospodarzem ,zatem to on ustala reguły. Pozostaje jedynie kwestia powodów dla których są takie ,a nie inne. A ten powód masz podany (opierając się na biblii, nie moim prywatnym poglądzie) - tj. nieposłuszeństwo człowieka.
|
So mar 24, 2012 15:35 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
ashkel86 napisał(a): A ten powód masz podany (opierając się na biblii, nie moim prywatnym poglądzie) - tj. nieposłuszeństwo człowieka. czuowiek pisał o stworzeniu świata, a do tego doszło zanim pierwszy człowiek okazał nieposłuszeństwo.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So mar 24, 2012 15:39 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Cytuj: Nikt nie jest w stanie wyłożyć pełni. Wystarczy ogólny zarys, zasada funkcjonowania. Coś co by nas przekonało, że istnienie Nieba, w które wierzysz, nie jest logiczną niemożliwością, jak to wyżej tłumaczyłaś czuowiekowi w odniesieniu do hipotetycznie najlepszego świata. Ogólny zarys to słowa Jezusa ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało. Skoro wierzę w Zmartwychwstanie - wręcz niemożliwe do wytłumaczenia z ludzkiego punktu widzenia - to i niebo nie stanowi problemu. Cytuj: A jak trafisz do piekła, to nie wyjaśnisz. Może lepiej tego nie odkładać? A nawet jeśli trafisz do Domu Ojca, to jak w praktyce się z nami skontaktujesz, żebyśmy wiedzieli, że to ty? Co jak nie będziesz miała wolnej woli lub możliwości (co się ze sobą łączy) i nie będziesz chciała/mogła tego zrobić? Pozostaje zatem Tobie zabiegać o niebo, osobiste doświadczenie stoi zawsze ponad relacjami innych.
|
So mar 24, 2012 17:16 |
|
 |
WZasadzieNiegroźny
Dołączył(a): Śr sty 25, 2012 11:23 Posty: 302
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
Alus napisał(a): Skoro wierzę w Zmartwychwstanie - wręcz niemożliwe do wytłumaczenia z ludzkiego punktu widzenia - to i niebo nie stanowi problemu.
Ale nie chodzi przecież o tłumaczenie nieba, prawda? Chodzi o to, że koncepcja nieba podważa konstrukcje myślowe uzasadniające istnienie w świecie stworzonym przez dobrego i wszechmogącego Boga cierpienia, w tym argumenty, które sama przytoczyłaś.
|
So mar 24, 2012 17:27 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Bóg Wszechmogący który chce, abyśmy cierpieli?
WZasadzieNiegroźny napisał(a): Alus napisał(a): Skoro wierzę w Zmartwychwstanie - wręcz niemożliwe do wytłumaczenia z ludzkiego punktu widzenia - to i niebo nie stanowi problemu.
Ale nie chodzi przecież o tłumaczenie nieba, prawda? Chodzi o to, że koncepcja nieba podważa konstrukcje myślowe uzasadniające istnienie w świecie stworzonym przez dobrego i wszechmogącego Boga cierpienia, w tym argumenty, które sama przytoczyłaś. Podważałaby gdybyśmy nie posiadali wolnej woli i nie prokurowali sobie i innych różnych form cierpienia.
|
So mar 24, 2012 17:45 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|