Mnie podoba się inne uzasadnienie, wypływające z rozważań nad fizyką kwantową:

Nowoczesna nauka mechaniki kwantowej postuluje, że wszystkie obiekty materialne istnieją w superpozycji stanów. Chociaż podstawowe równania mechaniki kwantowej mogą być interpretowane na kilka różnych sposobów, powszechny punkt widzenia twierdzi, że kiedy dany obiekt jest obserwowany albo mierzony, to "zapada" w jeden stan. Rozwiązanie równania Schrödingera wyraża prawdopodobieństwo, że dana cząstka zapadnie się w poszczególny stan kwantowy. Taka idea doprowadziła do żartobliwego rozwiązania paradoksu omnipotencji: Byt wszechmogący może uniemożliwić innym obserwowanie go. Taka istota może zatem zarówno stworzyć kamień, którego nie będzie mogła podnieść, jak i podnieść ten kamień w tym samym czasie, a ponieważ inni nie mogą zaobserwować, jak on to robi, nie ma możliwości potwierdzenia rezultatu takiego zdarzenia.

A zatem bliżej jest mi do uznania, że w Bóg jest wszechmogący, ale jedynie w danej superpozycji. Kwestią do rozstrzygnięcia pozostaje czy jest wszechmogący "w ogóle", skoro jest wszechmogący jedynie w danej superpozycji. Moim zdaniem nie.

ludzka mentalnosc jest bardzo rozna. tak samo jak kazdy sobie "interpretuje" Boga odczuwa Go postrzega w swoim zyciu inaczej niz drugi. tego nie musial mowi ksiadz. tego Bog pozwala doswiadczyc. bo ktos kto nie wierzy nie musi podlegac pewnym prawom ktore od wierzacego wymagaja pewnego samozaparcia i dyscypliny a tu ludzka natura jest w tym sprzeczna stad problemy ktore wymieniasz. wielu jest wierzacych ktorzy nie wierza dla siebie i samego Boga tylko po to bo co ludzie powiedza. nie patrza sercem ale tylko rozumem gdzie nie zawsze rozum idzie wlasciwie w parze z sercem. gdyby ludzie umieli umiejetnie wykorzystywac zarowno rozum i serce i umieli rozrozniac pokusy od zlego od poruszen od Boga wtedy swiat bylby zdrowszi na duszy i ciele. czy na kazde zdanie wymagany jest dowod? malo tego co jest wokol Ciebie? tak jak czlowiek nie jest w stanie objac rozumem tudziez stopa(ladowania na roznych planetach) calego wszechswiata tak samo nie jest zdolny pojac po szpik kosci Boga. chyba ze jest mu dana taka czastka przez Boze przyzwolenie.

z forum racjonalisty:

Problem polega na tym, że od dziecka byłeś indoktrynowany ideologią, która twierdzi, że Bóg wpływa na twoje życie. Dlatego teraz wydaje ci się, że "odczuwasz" Boga mimo, że jest to po prostu autosugestia, ponieważ to "czucie" nie istnieje poza twoją wyobraźnią - nie można go zmierzyć ani zademonstrować.

Bóg może istniec w wielu formach:)
No to co za problem - stworzy mały kamień, poda go dziecku - Bóg mieszka w kazdym człowieku, więc dziecko nie może podniesc kamień, następnie podniesie go dorosły, w którym Bóg mieszka i go podniesie. Człowiek ma rozum i ten rozum uzywa, więc zamiast zadawać durne pytania, sam rozważ nad odpowiedzią - bo pytanie na które nie odpowiesz to - po co miałby to stworzyć?
Jeżeli nie ma celu, to nie ma potrzeby. Bóg nie czyni rzeczy bezcelowych przecież?

Żaden to dowód, dowód przedstawia fakty, a nie zadaje pytania.

Bog tylko wplywa na Twoje zycie jesli Mu na to pozwolisz a nie ze tego ktos Cie nauczyl. Boga trzeba samemu szukac doswiadczac dostrzegac i sie Go uczyc. to ze Boga nie moza wcisnac w jakie kolwiek ramki to nie dowod ze Go nie ma. On dziala i uzdrawia ale do tego trzeba miec szczere i otwarte serce aby umiec bezgranicznie zaufac tak jak On bezgranicznie kocha.

Stworzył nawet diabełka,żeby straszyć niegrzecznych

Ja bym również uderzył w część, że "wygodniej jest zostać ateistą".

Gdy zostałem ateistą, to z jednej strony poczułem się bardziej wolny, ale z drugiej strony o wiele bardziej zainteresowałem się filozofią i etyką, które pomogły mi zrozumieć sens życia i miejsce człowieka na świecie. Ateizm to trudniejsza droga, bo żeby podjąć decyzję trzeba bardziej zastanowić się nad konsekwencjami niż zrobić tak czy siak dlatego, że tak jest napisane w Biblii.

O właśnie o to chodziło co pisze Acro.

Paradoks omnipotencji był wielokrotnie wałkowany- chcesz poznać zdanie wierzących- podałam link.
Ale Ty wybiórczo traktujesz wypowiedzi i szukasz zdań pasujących do Twoich założeń i traktujesz jako kolejny dowód na swoją teorię.

Paradoks nie jest dowodem i można takie rozumowanie wyrzucić do kosza, bo nie rozwiązuje problemu. Chyba, że się uprzeć, że jeżeli Bóg nie potrafi stworzyć logiki wedle której 2+2=5 jest prawidłowe to znaczy, że nie jest wszechmocny.
Ale ja nie widzę sensu traktowania takich założeń jako punktu wyjścia do dyskusji.



Nie uważam, że istnienie Boga można naukowo udowodnić. Uważam, że ponieważ jest to niemożliwe, to można wierzyć bądź nie, że istnieje.
Jeżeli ktoś wierzy w duchy- to ja jako człowiek zdolny do tolerancji nie będę wyśmiewać wiary tego kogoś.

Oddziaływanie na rzeczywistość Boga jest sprawą wiary. Ludzi chodzą na msze charyzmatyków, gdzie doznają uzdrowień. Zamieszczają dokumentację medyczną na stronach charyzmatyków i dziękują za pomoc. Czy jest coś złego w tym, że ktoś uważa, że doznał uzdrowienia dzięki Bogu?
Tak samo w innym wątku opisywałam zdarzenie, które dziś ma fachową nazwę OOBE- jak już wtedy pisałam- to były czasy, gdy mało kto słyszał o takich zjawiskach. Więc i nikt tego nie udokumentował. Czy są to dowody na istnienie Boga- kwestia wiary, ponieważ nie ma narzędzi aby naukowo to zbadać.
Nikt nikogo nie zmusza, aby w coś wierzył. Zresztą tak się nie da. Każdy poznaje świat po swojemu i jeżeli uważa, że kieruje nim jakaś Boska siła to jego prawo. A jak ktoś uważa, że jeżeli Bóg dopuszcza zło, nie może istnieć- też jego prawo.

Z filozofią to chodziło o to, że takie dywagacje skupiają się z naciskiem na gdybologię. Gdy np. analizuje się jaki jest Bóg, w którego ktoś wierzy i podaje przykłady, że nie może być taki i siaki, ponieważ na świecie jest zło(więc nie może być miłosierny w sposób absolutny) to już mniej filozofii, a więcej oparcia się na faktach. Mamy zło, choroby itp, więc i jest punkt wyjścia do rozważań na temat tego kim jest Bóg. Natomiast Clairvoyance optuje aby za punkt wyjścia wziąć totalnie hipotetyczną sytuację i na podstawie tej nieistniejącej w rzeczywistości teorii gdybać. Czyli gdybologia stosowana

Nie zgadzam się.
Albo Bóg oddziałuje na rzeczywistość albo nie. Jeżeli nie da się udowodnić boskiej interwencji, to znaczy, że nie miała ona miejsca. Jeżeli ktoś jest chory a wyleczył się, to znaczy, ze zaszły pewne zmiany w organiźmie, napędzane przez leki. Tu nie ma miejsca na wiarę, dowód z uleczenia byłby decydującym dowodem na istnienie Boga.

Jeżeli wiara / niewiara to mają być równorzędne stwierdzenia z punktu widzenia logiki, to pozycja wiary jest bez sensu, bo nie ma racjonalnych podstaw (podstawą wiary jest tylko wiara).

Sposób argumentacji wiary jaki podałaś stawia Twojego Boga na równi z Wielką Stopą, Potworem z Loch Ness czy Latającym Potworem Spaghetti. Oczywiście można wierzyć w Wielką Stopę, tylko co to da...



W takim razie specjalnie dla Ciebie zakładam nowy temat i zapraszam do dyskusji:
viewtopic.php?f=27&t=31227

Jeżeli Bóg nie potrafi stworzyć świata w którym funkcjonuje tylko dobro,a jednocześnie ludzie zaspokajają w jego obrębie swoje "najdziksze" instynkty, to znaczy,że nie jest MIŁOSIERNY,kwestia wszechmocy w tym wypadku...guzik mnie obchodzi

swoja droga przyszla mi taka mysl ze kazdy kto szuka dowodow na niestenie Boga tak naprawde szuka w ten sposob dowodow na to ze On jest. tego czy to nie On puka do jego serca. czy nie porusza jego sumienia czasami takimi troche niedorzecznymi pytaniami. czlowiek zagubiony ktory ma trudnosci aby otworzyc serce na dzialania Boga stara sie znalesc cos absolutnie skrajnego aby poczuc sie lepiej i zagluszyc sumienie. a nie wlasnie tego co by go do Boga zblizylo co by rozwialo te czarne chmury niepewnosci. szukac Go w tym gdzie na dobra sprawe nie zznajdzie sie Go tam taki jaki naprawde jest. Biblia to ksiega objawiona a zarazem dla wierzacego pewnego rodzaju przewodnik zycia

Wiara - wierzyć w coś.
Wiedzieć - wiedziec o czymś

chcecie dowodów by wierzyć, czy by wiedzieć?
Myślisz, że Bóg przyjdzie pokaże się wszytskim, powie "hejka, no to jestem" i nagle wszyscy ze strachu zaczną łazić do kościoła, no bo sięp okazał - jaki sens miałaby tu wiara? Żaden.
Po pierwsze, zło powstało z zazdrości, że Bóg tak miłuje ludzi. Diabeł został strącony do piekieł gdzie cierpi i ciągnie ludzi do siebie by cierpieli również jako ulubieńcy Boga. To sprawia diabełkowi przyjemnosć. Bóg nie będzie jak nadopiekuńczy ojciec zabierał wam wolności i wskazywał drogę - podpowiada drogę w sumieniu, ale jeżeli z niej zboczycie, zabijacie, kradniecie, zazdrościcie czy inne rzeczy, które sa wyrazem zła to Bóg wami nie trzepnie i nie wmówi do rozumu, bo macie wolna wolę i to wy decydujecie, gdzie pójdziecie i za kim.

tak mi to tłumaczono:)