Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So lis 08, 2025 7:54



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona
 Wolna wola, wiara, nauka 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
akruk napisał(a):
piok333 napisał(a):
zmuszenie człowieka chcenia tylko dobra i bezgrzeszności, byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra.
Czy Bóg jest niewolnikiem dobra?

Podchwytliwe :D Ale człowiek nie jest Bogiem...

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Pn lip 02, 2012 15:53
Zobacz profil
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
piok333 napisał(a):
akruk napisał(a):
piok333 napisał(a):
zmuszenie człowieka chcenia tylko dobra i bezgrzeszności, byłoby ograniczeniem jego wolnej woli i uczynieniem z niego niewolnika dobra.
Czy Bóg jest niewolnikiem dobra?
Podchwytliwe :D Ale człowiek nie jest Bogiem...
To bez znaczenia :)
Tego typu odpowiedzi są tylko standardowym unikiem od rozpoznania sprawy i niczego faktycznie nie wyjaśniają.


Pn lip 02, 2012 16:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
akruk napisał(a):
piok333 napisał(a):
akruk napisał(a):
Czy Bóg jest niewolnikiem dobra?
Podchwytliwe :D Ale człowiek nie jest Bogiem...
To bez znaczenia :)
Tego typu odpowiedzi są tylko standardowym unikiem od rozpoznania sprawy i niczego faktycznie nie wyjaśniają.

Nie rozumiesz :) Natura Boga jest inna niż natura człowieka, dlatego nie da się ocenić drugiej przez porównanie do pierwszej :D

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Pn lip 02, 2012 18:19
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 29, 2008 1:36
Posty: 845
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Czy matka Jezusa była niewolnicą dobra? Wszak według wierzeń chrześcijańskich bezsprzecznie była człowiekiem.

Piok333, czy mógłbyś w krótkich, żołnierskich słowach opisać na naturę Jahwe? Musisz sporo o tym wiedzieć skoro zarzucasz innym forumowiczom, że nie rozumieją.

_________________
Radio Italia, solo musica italiana


Wt lip 03, 2012 10:29
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
akruk napisał(a):
Czy Bóg jest niewolnikiem dobra?
Wręcz przeciwnie. Myślę, że, według koncepcji wszechmocnego Boga, właśnie nic nie ogranicza i dlatego nie czyni nic złego.

>> viewtopic.php?p=646824#p646824
Soul33 napisał(a):
Wszechmoc pociąga za sobą wszechwiedzę (poprzez możliwość zdobycia dowolnej wiedzy) oraz wyklucza wszelkie ograniczenia, zatem Bóg dokonuje najlepszych wyborów (nie ma powodu, by dokonywał gorszych niż optymalne), czyli jest doskonale dobry (jest miłością).

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lip 03, 2012 13:58
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N maja 30, 2010 9:03
Posty: 1020
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
greg(R) napisał(a):
Czy matka Jezusa była niewolnicą dobra? Wszak według wierzeń chrześcijańskich bezsprzecznie była człowiekiem.

Mogła wybrać zło. Nie była niewolnicą dobra :) Wolała jednak dobro :)

greg(R) napisał(a):
Piok333, czy mógłbyś w krótkich, żołnierskich słowach opisać na naturę Jahwe?

Proszę. :)

greg(R) napisał(a):
Musisz sporo o tym wiedzieć


To prawda, że co nie co o tym (tj. o teologii) wiem :) Skłamałbym, gdybym zaprzeczył. Niemniej moja wiedza zawsze jest kropelką wobec bezkresów ludzkiej niewiedzy ;)

greg(R) napisał(a):
zarzucasz innym forumowiczom, że nie rozumieją

Nie tyle zarzucam, co stwierdzam fakt :)

_________________
http://img407.imageshack.us/img407/7421/mjdomtowieczno1.jpg


Wt lip 03, 2012 16:27
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
piok333 napisał(a):
greg(R) napisał(a):
Czy matka Jezusa była niewolnicą dobra? Wszak według wierzeń chrześcijańskich bezsprzecznie była człowiekiem.

Mogła wybrać zło. Nie była niewolnicą dobra :) Wolała jednak dobro :)


Przecież Maryja była niepokalanie poczęta (czyli bez grzechu pierworodnego). Jak więc miałaby wybrać zło?

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Wt lip 03, 2012 21:03
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Iwona19 napisał(a):
Przecież Maryja była niepokalanie poczęta (czyli bez grzechu pierworodnego). Jak więc miałaby wybrać zło?

Tak, jak Adam i Ewa.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lip 03, 2012 21:16
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So mar 17, 2012 9:05
Posty: 1335
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Soul33 napisał(a):
Iwona19 napisał(a):
Przecież Maryja była niepokalanie poczęta (czyli bez grzechu pierworodnego). Jak więc miałaby wybrać zło?

Tak, jak Adam i Ewa.

Maryja często słusznie nazywana jest Nową Ewą (nową czyli doskonalszą). Poza tym jest Matką Boga.Jeżeli miałaby podobnie jak my wybierać zło (czyli grzeszyć) to niczym się nie różniłaby od innych kobiet. Dlaczego więc Bóg miałby wybrać własnie tą Kobietę?

_________________
"Wszystko badajcie! Trzymajcie się tego, co dobre, a unikajcie wszystkiego, co złe" (1 Tes 5, 21-22)


Wt lip 03, 2012 21:25
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So paź 23, 2010 23:17
Posty: 8674
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Nikt nie twierdził, że grzeszyła, tylko że mogła zgrzeszyć, gdyby chciała.

Zresztą, dopiero co ten dogmat ogłosili. Przez prawie 2000 lat ludzie go nie znali i nie mieli z tym problemu.

_________________
Don't tell me there's no hope at all
Together we stand, divided we fall

~ Pink Floyd, "Hey you"


Wt lip 03, 2012 21:46
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Szkoda,że Ewa nie była tak konsekwentna :-(

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Wt lip 03, 2012 22:10
Zobacz profil
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Iwona19 napisał(a):
Maryja często słusznie nazywana jest Nową Ewą (nową czyli doskonalszą). Poza tym jest Matką Boga.
Matką człowieka. Bóg nie ma matki, istnieje od zawsze, a przynajmniej tak mówią.
Iwona19 napisał(a):
Jeżeli miałaby podobnie jak my wybierać zło (czyli grzeszyć) to niczym się nie różniłaby od innych kobiet. Dlaczego więc Bóg miałby wybrać własnie tą Kobietę?
To bardzo dobre pytanie. Czym się różniła i dlaczego? Czy Bóg "wybrał tę kobietę" dlatego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego, więc nie miała skłonności do grzechu?

Katechizm Kościoła Katolickiego napisał(a):
418. Na skutek grzechu pierworodnego natura ludzka została osłabiona w swoich władzach, poddana niewiedzy, cierpieniu i panowaniu śmierci; jest ona skłonna do grzechu (tę skłonność nazywa się "pożądliwością").

Grzech pierworodny - konsekwencje
1714. Człowiek, którego natura została zraniona przez grzech pierworodny, jest podatny na błąd i skłonny do zła w urzeczywistnianiu swojej wolności.


Śr lip 04, 2012 4:58
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
akruk napisał(a):
Matką człowieka. Bóg nie ma matki, istnieje od zawsze, a przynajmniej tak mówią.


Jest Matką Boga. To jeden z najstarszych dogmatów, ogłoszony na Soborze Efeskim w 431 r.

Cytuj:
Czym się różniła i dlaczego? Czy Bóg "wybrał tę kobietę" dlatego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego, więc nie miała skłonności do grzechu?


Najświętsza Dziewica Maryja w pierwszej chwili swego Poczęcia za szczególniejszą łaską i przywilejem Boga Wszechmogącego, przez wzgląd na przyszłe zasługi Jezusa Chrystusa Zbawiciela rodzaju ludzkiego zachowana była wolną od wszelkiej zmazy pierworodnej winy

Pius IX Ineffabilis Deus

Soul33 napisał(a):
Zresztą, dopiero co ten dogmat ogłosili. Przez prawie 2000 lat ludzie go nie znali i nie mieli z tym problemu.


Żaden dogmat nie bierze się z niczego. Nauka ta bowiem była uznawana od najdawniejszych czasów i zakorzeniła się głęboko w umysłach wiernych, a starania i zabiegi zwierzchników Kościoła wspaniale ją rozkrzewiały po całym świecie katolickim. (j.w.)

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr lip 04, 2012 8:06
Zobacz profil
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
Johnny99 napisał(a):
akruk napisał(a):
Matką człowieka. Bóg nie ma matki, istnieje od zawsze, a przynajmniej tak mówią.
Jest Matką Boga. To jeden z najstarszych dogmatów, ogłoszony na Soborze Efeskim w 431 r.
Coś ci gdzieś dzwoniło... Sobór efeski uchwalił, że Marii należy się tytuł Θεοτόκος (Theotokos), czyli Bożej Rodzicielki, a nie "Matki Boga", Μητέρα του Θεοῦ (Metera tou Theou).
Więc zanim ta bogini - skoro była Matką Boga, to chyba Bóg nie pochodzi od kobiety, lecz od bogini - stała się matką Boga, to Bóg nie istniał? Wielka Bogini Matka?


Iwona19 napisał(a):
Jeżeli miałaby podobnie jak my wybierać zło (czyli grzeszyć) to niczym się nie różniłaby od innych kobiet. Dlaczego więc Bóg miałby wybrać własnie tą Kobietę?
akruk napisał(a):
Czym się różniła i dlaczego? Czy Bóg "wybrał tę kobietę" dlatego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego, więc nie miała skłonności do grzechu?
Johnny99 napisał(a):
Najświętsza Dziewica Maryja w pierwszej chwili swego Poczęcia za szczególniejszą łaską i przywilejem Boga Wszechmogącego, przez wzgląd na przyszłe zasługi Jezusa Chrystusa Zbawiciela rodzaju ludzkiego zachowana była wolną od wszelkiej zmazy pierworodnej winy

Pius IX Ineffabilis Deus
Wygląda na to, Johnny, że kompletnie nie zrozumiałeś pytania:
Czy Bóg wybrał tę kobietę dlatego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego, więc nie miała skłonności do grzechu?
Czy została wybrana z jakiegoś innego powodu?
A może wcale nie została wybrana i mówienie, że "została wybrana przez Boga" to wprowadzanie w błąd, nadużycie językowe?


Śr lip 04, 2012 8:27
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: Wolna wola, wiara, nauka
akruk napisał(a):
Coś ci gdzieś dzwoniło... Sobór efeski uchwalił, że Marii należy się tytuł Θεοτόκος (Theotokos), czyli Bożej Rodzicielki, a nie "Matki Boga", Μητέρα του Θεοῦ (Metera tou Theou).


Tradycyjne akrukowe rżnięcie głupa.

KKK 495 Maryja, nazywana w Ewangeliach "Matką Jezusa" (J 2,1;19, 25) (Por. Mt 13, 55; por. św. Ireneusz, Adversus haereses, III, 22, 4). już przed narodzeniem swego Syna jest ogłoszona przez Elżbietę, pod natchnieniem Ducha Świętego, "Matką mojego Pana" (Łk 1, 43). Istotnie, Ten, którego poczęła jako człowieka z Ducha Świętego i który prawdziwie stał się Jej Synem według ciała, nie jest nikim innym jak wiecznym Synem Ojca, drugą Osobą Trójcy Świętej. Kościół wyznaje, że Maryja jest rzeczywiście Matką Bożą (Theotokos) (Por. Sobór Efeski: DS 251).

Cytuj:
Więc zanim ta bogini - skoro była Matką Boga, to chyba Bóg nie pochodzi od kobiety, lecz od bogini - stała się matką Boga, to Bóg nie istniał? Wielka Bogini Matka?


Tradycyjne akrukowe rżnięcie głupa. Słyszałeś może takie określenia, jak "Trójca Święta" albo "Wcielenie"?

Cytuj:
Czy Bóg "wybrał tę kobietę" dlatego, że była pozbawiona grzechu pierworodnego, więc nie miała skłonności do grzechu?


Tradycyjne akrukowe rżnięcie głupa. Tak, oczywiście, Bóg tak sobie patrzył z góry i szukał kogoś, kto nie ma grzechu pierworodnego. No i - eureka! - okazało się, że akurat Maryja go nie miała! No to cóż miał Bóg zrobić, musiał ją wybrać, nie?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Śr lip 04, 2012 8:37
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 106 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL