Luter widział, ale skoro jesteś mądrzejszy od Lutra.....

To pokaż mi palcem gdzie jak ty to widzisz, bo ja też bym chciał zobaczyć. Może za głupi jestem.

Nie jest także napisane "wszyscy zgrzeszyli poza Bogiem", więc mógłbyś równie dobrze mówić, że Bóg jest grzeszny.

Wszyscy zgrzeszyli przeciw Bogu a zatem Jezus też...

Cały tekst mówi o bezgrzeszności Maryi - Jej serce było sercem niezrównanym - czyli nie podlegające porównaniu z sercem wszystkich ludzi.
A jak Pan powiedział wszystko zło pochodzi z serca.
Jej serce było różne od naszych, czyli czyste, co Luter podkreśla O czystości serca!

Dobra miałem dalej to ciągnąć ale poddaję się... Przeraża mnie to co piszecie po prostu.

Temat tejże dyskusji jest, mimo wszystko, dość logiczny. Czy naprawdę w s z y s t k o musi być dosłownie napisane w Piśmie Świętym? Czy w Piśmie Świętym musi być zapisane słowo "czyściec", aby wszyscy chrześcijanie w jego istnienie uwierzyli? Oprócz tego w listach św. Pawła jest kilka razy mowa o posłuszeństwie przełożonym - i nie idzie tylko o posłuszeństwo wobec szefa w pracy! Jeżeli katolik wierzy w Słowo Boże, w Pismo Święte, stosuje się do niego i w geście posłuszeństwa przyjmuje to, co Kościół naucza, nawet jeżeli się z tym nie zgadza czy to mu nie pasuje.

Wszyscy? Tylko katolicy i to dopiero w 12 wieku w Biblii to "wyczytali".

Ale że w czym problem? Przed soborami tego credo nie było, więc pierwsze pokolenia wyznawców nie były chrześcijanami? Credo to tekst, który został uchwalony przez głosowanie na zjeździe biskupów, w odpowiedzi na kontrowersje i niezgodności poglądów. A podobno "prawdy nie ustala się większością głosów".

Tekst Credo konstantynopolitańsko-nicejskiego przyjęty został w 325r., na pierwszym soborze od czasów apostolskich.
Owszem byli i wtedy, podobnie jak ŚJ, głoszący różne herezje, w odpowiedzi na to zwołano sobór i w jednym tekście zebrano wszystkie prawdy wiary wierzących w Chrystusa, które On przekazał.
Tekst Credo od stuleci żaden Kościół chrześcijański, poza ŚJ, nie podważył.

Ejże,ejże! To wyznanie wiary nie bez powodu nazywa się nicejsko-konstantynopolitańskie. Ponieważ tekst credo soboru nicejskiego z roku 325 nie jest taki sam. Po prostu bzdury opowiadasz.

Zwołano sobór i przegłosowano "prawowierną" postać wiary. A podobno "prawdy nie ustala się większością głosów". Soborowe "wyznania wiary" to nic innego jak formuły "prawowierności" przyjęte w wyniku głosowań.

Co ciekawe, a czego katolicy szczególnie nie nagłaśniają:
Sobór nicejski (325) uchwalił wyznanie wiary, zwane "nicejskim". Tekst tzw. "credo nicejsko-konstantynopolitańskiego" łączy się często z soborem w Konstantynopolu (381), ale w zgodnej opinii historyków wcale nie został uchwalony podczas tego soboru. Po prostu kilkadziesiąt lat później, na soborze chalcedońskim (451), "potwierdzono" na samym początku dwa wyznania wiary: "symbol trzystu osiemnastu Ojców z Nicei" ORAZ "symbol stu pięćdziesięciu świętych Ojców zebranych w Konstantynopolu". Jednak na soborze efeskim (431), który nastąpił po soborze konstantynopolitańskim, a przed soborem chalcedońskim, przytoczono tekst credo... nicejskiego. Mało tego: uchwalono, że nie wolno formułować ani nauczać niczego różnego od nicejskiego wyznania wiary z 325 .
Co oznacza, że zarówno credo nicejsko-konstantynopolitańskie, jak i credo chalcedońskie, uchwalone wbrew orzeczeniu soboru efeskiego, są nieprawomyślne, a ich autorzy i głosiciele automatycznie zostali pozbawieni uczestnictwa w Kościele.


To ahistoryczna bzdura. Chyba że "Kościół chrześcijański" definiujesz kołowo: jako taką wspólnotę, która przyjęła to credo. Nie ma najmniejszych wątpliwości, że w szczególności zwolennicy Ariusza, przeciwko poglądom których skierowano credo nicejskie, byli chrześcijanami. Już w momencie uchwalania tego tekstu istniały liczne rzesze chrześcijan, które się z nim nie zgadzały.

Z Ewangeli wg św. Mateusza: (Mt 1:24-25)
"wziął swą żonę do siebie, lecz nie zbliżał się do niej, aż porodziła syna; i nadał mu imię Jezus"

Czy zdanie "nie zbliżał się do niej, aż porodziła syna" sugeruje że potem już współżyli, czy raczej - stawia nacisk na fakt, że nie było kontaktu, bo Jezus począł się z Ducha Świętego?

Ta pierwsza sugestia oczywiście przeczy stwierdzeniu "Maryja zawsze dziewica"...

Pytanie zadałem z czystej ciekawości, chciałbym poznać Wasze opinie.
PS Jestem wierzący

Kuń-tekst całości wskazuje, że chodzi o podkreślenie, że Józef w tej ciąży nie maczał palców[*].

[*] skojarzenia freudowskie każdy bierze na siebie.

Kochani przede wszystkim nie przepychajcie się, która Wiara w BOGA jest lepsza, bo na ogół okoliczności ziemskiego Pielgrzymowania wpływają na to, jak Wierzymy w BOGA.

Jeżeli Siostro, Bracie chcesz dojść do prawdy samemu dla siebie to zrób tak;

Zastosuj jakąś Modlitwę Kontemplacyjną.
Ja jestem Katolikiem i jedną z najskuteczniejszych Modlitw jest Różaniec Święty, a należy się Modlić na nim tak - w czasie Odmawiania Zdrowaś Maryjo (można po łacinie Ave Maria) – w tym samym czasie Kontempluję daną Tajemnicę lub to co mnie nurtuje. Można to samo Kontemplować np. przy innej bardzo silnej Modlitwie - Kontemplacji Męki PAŃSKIEJ.
(jeżeli nie uznajesz tych Modlitw – Módl się po swojemu, ale Modlitwą Kontemplacyjną).


Więc Kontemplujmy na Różańcu Świętym podczas Tajemnicy „Zwiastowanie Najświętszej Maryi Pannie” czym jest określenie `Maryja zawsze Dziewica`.

Każdy Chrześcijanin bez względu w jakim Kościele jest może dojść do prawdy, bo prawda jest jedna. Także ŚJ, których traktuję jak Samarytan Biblijnych i szanuję Ich Wiarę.


Wskazane byście byli w Stanie Łaski Uświęcającej.
To początek naszej Kontemplacji.

„Zwiastowanie Najświętszej Maryi Pannie”
O ile wiem matka Jezusa byla mezatka. Moze tutaj odnosisz sie do jej zycia panienskiego? Chodzi moze o "matrimonium non consumatum", a dowody jakies masz?
Powinienes pisac jasniej. Twoje wypowiedzi juz niejednego doprowadzily do utraty zmyslow. I ja jestem na dobrej drodze.