Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pt sie 08, 2025 10:36



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3
 Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy 
Autor Wiadomość

Dołączył(a): N lip 01, 2012 21:27
Posty: 411
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
Zakładając nawet, że tłumaczenia ŚJ są mniej dokładne niż inne ( a już samo to wymagało by dowiedzenia, i już widzę, jak jeden ktoś nie znający języka oryginalnego, tłumaczy innym nie znającym języka oryginalnego, które tłumaczenie jest lepsze... farsa), by stwierdzić manipulację, to trzeba wykazać działanie świadome, nastawione na osiągnięcie konkretnego celu.


Cz kwi 24, 2014 8:29
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13
Posty: 1226
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
silgar@
przedstawiam dzialanie swiadomej manipulacji SJ.

Cyt:
Tak stało się m.in. z książką „Będziesz mógł żyć wiecznie w raju na ziemi” Dysponuję dwoma wydaniami tej publikacji[11] Obie książki na stronie 179 mówią o tym co stanie się z mieszkańcami Sodomy i Gomory w dniu Sądu. Co ciekawe każda z tych, tak samo wyglądających książeczek mówi co innego:

Wydanie pierwsze z 1984 roku, s. 179, akapit 9
Wydanie drugie z roku 1990, s. 179, akapit 9

„Tym samym Jezus wskazał, że przynajmniej niektórzy z niesprawiedliwych mieszkańców Sodomy i Gomory znajdą się na ziemi w czasie Dnia Sądu. Chociaż prowadzili się bardzo niemoralnie, to jednak można się spodziewać, że niektórzy z nich powstaną z martwych” [wytłuszczenie od autorki pracy]

„Czy tak niegodziwi ludzie zostaną wskrzeszeni w czasie Dnia Sądu? Pismo Święte wyraźnie wskazuje że tak nie będzie. (...) Za swoją jaskrawą niemoralność mieszkańcy Sodomy i okolicznych miast doznali zagłady, z której najwyraźniej nigdy nie zostaną wskrzeszeni”. [wytłuszczenie od autorki pracy]


Jest to tylko jeden z przykladow, innych klamstw i manipulacji sa dziesiatki. :)

_________________
Bog jest Miloscia :)


Cz kwi 24, 2014 11:23
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Wt sty 07, 2014 13:31
Posty: 3112
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
silgar napisał(a):
1. A na czym polega, ta rzekoma, manipulacja ŚW, która odmieniana jest w tym wątku przez wszystkie przypadki?

2. Ni można próbować wpływać na jej decyzję, bo na tym właśnie polega manipulacja.


1. Nie rzekoma. Gdy robisz tłumaczenie z głównym na ciskiem na właną interpretację, wtedy jest to manipulacja? Każdy korzysta z tłumaczenia? Tak i to nie jednego. Z różnych wydań Biblii (z katalickiej począwszy od Wujka), także protestanckich i prawosławnych (jeśli się uda). Czemu między nimi są niewielkie różnice? I czemu Biblia ŚJ zasadniczo się od tych wydawnictw różni? Bo nie jest tłumaczona z języków oryginalnych i jest indoktrynacją.
2. Można i trzeba wpływać na decyzje. Można i trzeba tłumaczyć i pokazywać drogi alternatywne. Można i trzeba ukazywać konsekwencje decyzji. I dopóki nie wprowadza się kogoś świadomie w błąd nie jest to żadną manipulacją.


Cz kwi 24, 2014 11:35
Zobacz profil

Dołączył(a): N lut 05, 2012 16:34
Posty: 869
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
Nie wiem, czy już nie jest za późno, ale każdy kto trafi na ten temat i będzie miał podobną sytuację powinien takiej osobie najpierw zaproponować obejrzenie tych dwóch filmików:
1. https://www.youtube.com/watch?v=rfU8WMOS8nU
2. https://www.youtube.com/watch?v=C_xSIYreKbo
Opcjonalnie ten:
3. https://www.youtube.com/watch?v=UtZbXulqHlM

Przyjemnie się to ogląda, gdyż film posiada fabułę, ale podaje też rzeczowe argumenty. Są konkretne odniesienia do Pisma Świętego. Film polemizuje z najbardziej zapalnymi elementami ich doktryny.

_________________
Cogito ergo credo. / Dei servitus vera libertas.


N maja 04, 2014 20:37
Zobacz profil

Dołączył(a): Śr kwi 02, 2014 15:17
Posty: 10
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
Pokaż jej ten artykuł z MIT, który wskazuje na jawną opozycję SJ w sensie jehowców nie Jezuitów w stosunku do nauki.

http://space.mit.edu/home/tegmark/survey.html


Pn maja 05, 2014 23:02
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): So kwi 03, 2010 15:13
Posty: 1226
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
andej napisał(a):
silgar napisał(a):
1. A na czym polega, ta rzekoma, manipulacja ŚW, która odmieniana jest w tym wątku przez wszystkie przypadki?

2. Ni można próbować wpływać na jej decyzję, bo na tym właśnie polega manipulacja.


1. Nie rzekoma. Gdy robisz tłumaczenie z głównym na ciskiem na właną interpretację, wtedy jest to manipulacja? Każdy korzysta z tłumaczenia? Tak i to nie jednego. Z różnych wydań Biblii (z katalickiej począwszy od Wujka), także protestanckich i prawosławnych (jeśli się uda). Czemu między nimi są niewielkie różnice? I czemu Biblia ŚJ zasadniczo się od tych wydawnictw różni? Bo nie jest tłumaczona z języków oryginalnych i jest indoktrynacją.
2. Można i trzeba wpływać na decyzje. Można i trzeba tłumaczyć i pokazywać drogi alternatywne. Można i trzeba ukazywać konsekwencje decyzji. I dopóki nie wprowadza się kogoś świadomie w błąd nie jest to żadną manipulacją.


Niestety SJ manipuluja i celowo wprowadzaja w blad, o czym swiadczy jeden z bardzo wielu przypadkow ktore wyzej opisalem.

_________________
Bog jest Miloscia :)


Wt maja 06, 2014 6:17
Zobacz profil

Dołączył(a): So kwi 12, 2014 22:13
Posty: 64
Post Re: Przyjaciółka myśli o wstąpieniu do Świadków Jehowy
Szczęść Boże. Rozmawiałem raz ze świadkiem Jehowy. Odniosłem wrażenie, że:
1. Oni głoszą naukę niezgodną z Pismem świętym, a tym samym z Kościołem.
2. Pismo święte traktują wybiórczo, wyłącznie dla własnej korzyści.
3. Są bardzo niekulturalni w trakcie rozmowy, przerywają w pół zdania, nawet w pół słowa i są bardzo uparci przy swoich argumentach. Nie słuchają innych poglądów.
Tyle tytułem wstępu. Moja odpowiedź składa się z dwóch części. W pierwszej z nich postaram się udzielić odpowiedzi na ten wątek. W drugiej dokonam w miarę dokłądnej analizy niektórych tez świadków jehowy, pod kątem zgodności z Pismem świętym i nauczaniem Koscioła. Dobrze by bowiem było, abyś mógł trochę oświecić swoją przyjaciółkę i uczulić ją na poglądy świadkó Jehowy.
Część 1: Wspomniałeś aremac (jeśli dobrze zapamiętałem twe hasło), że Twoja Przyjaciółka popełniła jakiś grzech i oddaliła się od Kościoła. Niezależnie od tego czy to jest grzech cięzki, warto by się wyspowiadać, a wcześniej porozmawiać z księdzem (bo z niektórych grzechów ciężkich, np. z zabójstwa, mogą wyspowiadać księża mający staż conajmniej 3 lata po święceniach-tak jest przynajmniej w mojej diecezji, ale nawet z grzechów ciężkich jest możliwość wyspowiadanai się, a wydaje mi się, że z grzechów ciężkich tym bardziej trzeba się wyspowiadać).Warto też czytać Pismo święte, ale nie Biblię świadków jehowy! Najlepiej czytać katolickie Pismo święte (np. Biblia Tysiaclecia), które jest tłumaczone z języków oryginalnych (hebrajskiego, greckiego, łacińskiego) na język polski i posiada imprimatur władzy kościelnej ( a konkretnie biskupiej. Imprimatur, to (jak się nie mylę) kościelne pozwolenie na drukowanie. Ja mam Biblię Tysiąclecia -wydanie trzecie z roku 1980 z pozwoleniem ówczesnego biskupa ordyanariusza poznańskiego (Biblię Tysiąclecia wydaje wydawnictwo księży pallotynów z siedzibą w Poznaniu).Najlepiej, abyś czytał Biblię razem ze swoją Przyjaciółką (jeśli masz taką możliwość) codziennie i próbował rozmawiać na temat-co nam Bóg przekazuje w Biblii. Nie muszą to być duże fragmenty. MOgą byc np. na 10 minut czytania. Dobrze jest przeczytać też jakieś komentarze do Pisma świętego i przypisy na poszczególnych stronach Pisma św.Można też przeczytać Katechizm Kościoła Katolickiego, dokumenty Soboru Watykańskiego II, dokumenty i katechezy śwętego papieża Jana Pawła II i jego następców papieży: Benedykta XVI i FranciszkaWarto też porozmawiać z jakąś osobą wierzącą i praktykującą o prblemach swojej przyjaciółki (np. z miejscowym księdzem). MOże taka osoba coś zaradzi. Warto też ( a może przede wszystkim) rozmawiać z rodziną Twojej Przyjaciółki.
Teraz przejdę ddo drugiej części odpowiedzi. Sekta świadków Jehowy została założona pod koniec XIX wieku przez Ch.T. Russela w USA. Jego następcą był J.F. Rutherford i on przyczynił się w znacznym stopniu do rozwoju tej sekty. Głównym elementem doktryny (jeśli tak można nazwać) świadków Jehowy jest oczekiwanie na koniec świata. Świadkowie Jehowy wyznaczali kolejne daty konca świata. Najpierw był to rok 1914, następnie 1918, później 1925 i 1975. Obecnie ta teza jest nieco zmodyfikowana i mówi się, że koniec świata ma nastąpić w miejscu zwanym Har-Magedon ( Armagedon), gdzie ma dojść do starcia sił Jehowy z siłami szatana (por. Encyklopedia chrześcijaństwa, Kielce 2000, str. 703).. Tymczasem Pismo święte mówi wyraźnie, że dzień ,,końca" świata (tzn.paruzji czyli chwalebnego przyjścia Chrystusa) nastąpi niespodziewanie. Św. Paweł pisze w Pierwszym Liście do Teasaloniczan, że przyjdzie ,,jak złodziej w nocy" ( 1 Tes 5, 2; por.także Drugi List św. Piotra : 2 P 3, 10). W Ewangelii sam Pan Jezus mówi:,,Lecz o dniu owym lub godzinie nikt nie wie, ani aniołowie w niebie, ani Syn, tylko Ojciec" (Mk 13, 32; Mt 24, 36). Poza tym św. Paweł zachęca, aby nie czekać na ten dzień z założonymi rękami, lecz przemieniać świat w duchu Ewangelii (por. 2 Tes, 3, 10-15). Kwestii ostatecznego przyjścia Chrystusa na świat nie wyjaśniłem do końca. Warto przeczytać w Biblii te fragmenty, które wymieniłem. NIe chcę bowiem nikogo w błąd wprowadzać.
Świadkowie Jehowy także nie uznawają nauczania Kościoła kat. o Trójcy Świętej. Twierdzą, że w Nowym Testamencie nie ma tekstu o objawieniu Trójcy Świetej. Nic bardziej błędnego. Wymienię tylko kilka najważnieszych. Przede Wszystkim są to ewangeliczne teksty o chrzcie Pańskim (tzn. chrzcie Jezusa-zob. Mt 3, 13-17; Mk 1, 9-11; Łk 3, 21n; J 1, 29-34; teksty o przemienieniu Pańskim (por. Mt 17, 1-8; Mk 9,2-8; Łk 9, 28-36); teksty o nakazie misyjnym Chrystusa (por. Mt 28, 19); także teksty apostolskie (np. Dzieje Apostolskie, Listy św. Pawła -np. pierwsze cztery wersety Listu do Rzymian, Listy innych apostołów) . POstaram się w miarę dokładnie porównać tezy świadków Jehowy i nauczanie Kościoła odnośnie poszczególnych Osób Trójcy Świętej.
1. Bóg-Ojciec. Przede wszystkim świadkowie Jehowy źle odczytują hebrajski tetragram JHWH. Według nich oznacza on: Jehowa, a nie Jahwe, jak wynika z badań egzegetów. Tymczasem według badań egzegetów (naukowców zajmujących się Biblią, są nimi zwłaszcza księża katoliccy, ale nie tylko-Pismem świetym zajmują się też duchowni protestanccy i prawosławni) imię Jahwe (czyli Jestem, który Jestem)pochodzi od semickeigo rdzenia ,,hjh", tzn. być. Bóg Jahwe jest Tym, który jest, i kóry sprawia istnienie. Jest więc Bytem absolutnym, prapoczątkiem i praprzyczyną całego wszechświata. Jednak ważniejszy od tych pojęć typu ,,byt" i ,,praprzyczyna" (które zostały wprowadzone przez średniowiecze" jest kontekst tego fragmentu Biblii, w którym padsa imię Jahwe. To imię jest wymienione w Księdze Wyjścia (Wj 3, 14). Żeby dobrze zrozumieć ów kontekst, trzeba przeczytać cały rozdział trzeci tej księgi, albo nawet pierwszą księgę Biblii, czyli Księgę Rodzaju ( szczególnie pierwsze trzy rozdziały). Wtedy zrozumiemy, że Bóg Jahwe nie ejst Bogiem statycznym, lecz działajacym, interweniującym w historii (por. St. Wypych, Wprowadzenie w myśl i wezwanie ksiąg biblijnych, Warszawa 1987, str.97). Zresztą cała Biblia świadczy o Bogu działąjącym w historii. Nowy testament pokazuje nam opbraz Boga objawiającego się w Jezusie CXhrystusie. Widzimy to od tajemnicy Wcielenia ( Bóg wkracza w ludzką historię), przez nauczanie i cuda Jezusa, aż po Jego mękę,śmierć i Zmartwychwstanie. Bóg jest więc Bogiem żywym i Zbawicielem. Tymczasem świadkowie Jehowy twierdzą, że Bóg jest wszechmogący, ale nie jest wszechobecny. Nie działa w historii, co więcej jest uzależniony od czasu i przestrzeni (por. Encyklopedia chrześcijaństwa, dz.cyt., str. 703). Można by postawić logiczne pytanie. Skoro Bóg jest Istotą najwyższą i wszechmocną, to dlaczego jest ograniczony czasem i przestrzenią? A zło na świecie wzięło się w momencie, gdy człowiek postanowiłnadużyć daru wolności (który otrzymał od Boga). Pamiętajmy, że Bóg potrafi ze zła wyprowadzić dobro.
2. Jezus Chrystus. Świadkowie Jehowy twierdzą, że Jezus Chrystus nie jestzrodzony, lecz stworzony. Twierdzą, że jest Bogiem, ale nieprawdziwym. Tymczasem Biblia, a w ślad za nią Kościół stwierdza wyraźnie, że Pan Jezus jest Bogiem prawdziwym: Jesteśmy w prawdziwym Bogu, w Synu JegoJezusie Chrystusie. On zaś jest prawdziwym Bogiem i Życiem wiecznym (1 J 5, 20). W Ewsangelii według św. Jana czytamy: ,,Na początku było SŁowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo.(...).Boga nikty niggdy nie widział. Ten Jednorodyonz Bg, ktrz jest w onie Ojca, o Nim pouczyl,, (J 1, 1. 18). Poza tzm wspomniane teksty o objawieniu Trojcy Swietej czy Przemienieniu Jezusa, a takze inne, np.pokazujace Jego autorytet, wladze nad natura, zlzmi duchami i in.Swiadkowie Jehowy nie uznaja takze Ducha Swietego za Boga. Sw. Pawel tzmczasem pisze, ze Duch przenika wszyzstko, nawet samego Boga (por. 1 Kor 2, 10).


Śr lip 02, 2014 22:56
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 37 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL