wiekszość znajomych nie lubi ze mną grać w karty. . .na serio. Po prostu jak trzeba kogoś do bryżdża czy pokera to raczej ja nie jestem odpowiednim kandydatem. Dlaczego ? Zabojcze szczęście. Losowanie w pokerowej rece Karety czy strita to moja specjalność. W Bryżdżu nie licytuje jeżeli nie mam więcej niż 20 punktow w kartach. Czy to ma coś wspolnego z moja wiarą czy raczej jej calkowitym brakiem ? szczerze wątpie. . . mam po prostu farta często. that's all i niepodkładam pod too żadnych niesamowitych uzasadnień. . .



A ja rozmawiam z moim niewidzialnym przyjacielem Wielkim Astralnym Krokodylem i cały czas czuje jego obecność. . . jakoś inni mi mówią, że to moje wymysly, bo nie mam prawdziwych - realnych przyjaciół.



"Poprostu" to może i Bóg jest. . . jednak: Po prostu - tak się to pisze poprawnie - to chyba jednak go nie ma. . . za to "Poprostu" istnieją takze krasnoludki kradnące babom bielizne i szczupaki sikające do mleka. Oolaboga. . .zapomniałbym jeszcze o "diabołach". One też "Poprostu' istnieja.



Cóż. . .to jest dosć słaby argument. . . rożwnie dobrze mozna powiedzieć - i na dodatek byłoby to prawdziwe lub bardzo bliskie prawdy: czlowiek nie wykrztałcony i prosty tłumaczy sobie wszelkie przypadki czy zrzadzenia losy wyimaginowanymi siłami, ktorych nie rozumie tak jak otaczającego go swiata.



Raczej średnio. . . musiałabys najpierw udowodnić, że Pismo nie zostało napisane przez człowieka dla człowieka tylko pod Bożym natchnieniem. . .a to nie możliwe, to także trzeba wziąć "na wiare". Zaś w ten sposob można sobie tłumaczyć wszystko.

Z zamaszystym gestem czarnego plaszcza - Maldoror

SzB
Maldoror
Po pierwsze, wiara i to, że widze w jaki sposób Bóg działa w moim życiu i w życiu innych ludzi, nie jest żadnym "niesamowitym uzasadnieniem"
To dla mnie codzienność
Bleeee......a co je twój niewidzialny przyjaciel - Wielki Astralny Krokodyl, że wciąż go czujesz? Pewnie male, astralne, żabki...O krasnoludkach,że istnieja"poprostu", słyszałam,o"diabołach"też...ale o szczupakach sikających do mleka...niestety nie słyszałam .Możesz mi o nich coś wiecej zdradzic??Będe bardzo wdzięczna Ja jednak wole pozostać przy interwencji Boga,nie wierze w przypadki
Pismo Święte ma ponad 50 autorow - ktorzy zyli w roznych wiekach, w roznych sytuacjach historycznych,czasami niezaleznie od siebie ksiegi powstawały.Znajdz miedzy nimi sprzecznosc, ktorej nie mozna w zaden sposob wytlumaczyc.Czy potrafisz obalic historyczny fakt zmartwychwstania Jezusa(nie pytam czy w to wierzysz tylko czy potrafisz to obalic).
"Wszelkie pismo przez Boga natchnione i pożyteczne do nauczania, do przekonywania, do poprawiania, do wychowywania w sprawiedliwosci - aby czlowiek Bozy byl doskonaly, przysposobiony do kazdego dobrego czynu"


Skoro lubisz poprawiac innych, nie podkladam - zdaje mi sie ,ze tak to sie pisze poprawnie

Aaa...na zakonczenie....serdeczne pozdrowienia dla Wielkiego Astralnego Krokodyla .

Pokoj z wami

Mam dla ciebie cwiczenie myslowe: zastanow sie czy istnieja wytlumaczenia takich zdarzen inne niz dzialanie Boga?

Nie istnieje cos takiego jak historyczny fakt zmartwychstania Chrystusa... wszelkiepodania na ten temat istnieja jedynie w Biblii, która sama nie jest wiarygodnym źródłem historycznym, ponieważ niespelnia wymagań krytyki wewnętrznej koniecznych aby dane źródło zostalo uznane za wiarygodne. Biblie oczywiście nalerzy traktować jako pewne źródło ale raczej z lekkim usmiechem pobłażania niż na poważnie. Tak jak "opowiesci z Narni" albo "Alicje w Krainie czarów".

(...)

Swoją drogą zawsze mnie to ciekawiło; jeżeli rzeczywiście zakładasz, że nie ma przypadków na tym świecie i że wszystko dzieje się z woli Boga to w jaki sposób żyjesz ze świadomością tych wszystkich śmiertelnych wypadków ? Wybuchow wulkanow ? awarii gazów ? maleńkich dzieci zagryzionych przez psy ? słodkich niemowląt duszacych się w straszliwych męczarniach z powodu awarii instalacji gazowej ?

Maldoror

Fragment wraz z cytatem usunięto jako obraźliwy - jo_tka

SzB
Maldoror... (...)
Ale Ty mi nie odpowiedziałeś na pytanie. Zapytałam czy potrafisz obalić zmartwychwstanie Chrystusa. Szukałeś dowodów? Skąd wiesz, że nie ma ich więcej, niż tylko w Biblii? Ja Ci podrzuce jeden: całun Turyński. Pomyśl nad tym. Aha, nie uznaję odpowiedzi "Nie, bo nie."
A co do tej świadomości o cierpieniu i złu. Wg. Biblii, a ja na niej opieram swoją wiarę, zło i cierpienie wlazło na świat wraz z grzechem pierworodnym. Zostaliśmy stworzeni do raju, ale człowiek dał się nabrać szatanowi i zgrzeszył. Człowiek uwierzył, że Bóg zabrania mu czegoś dobrego, przestał ufać Bogu. Skąd wiesz co by było, gdyby człowiek ufał Bogu? Gdyby teraz na trzy cztery wszyscy zaczeliby się wsłuchiwac w głos Boga? Ale nie słuchają. A Bóg do tego dopuszcza, bo przecież nie może zmuszać ludzi, by Go słuchali. Co to by była za miłość Boża, która zmusza? Co to za wolność, kiedy człowiek musi słuchać Boga? Bóg cierpi, gdy ludzie cierpią. Skąd wiesz, ile zła powstrzymał? W 1 liscie do Koryntian 10,13 "Wierny jest Bóg i nie dozwoli was kusić ponad to, co potraficie znieść(...)". Ja w to wierze. Jeszcze się nie zawiodłam (co nie znaczy, że wszystko mi się udaje, czasem jest wręcz przeciwnie).

Pokoj z wami

Przepraszam Asieńka - ale fragment odpowiadający na coś czego już nie ma chyba nie ma sensu - jo_tka

Witam

Moi drodzy - pragnę zauważyć, że temat tutaj brzmi "Ewangelizacja". Tak więc bardzo proszę o powrócenie do niego. W przeciwnym wypadku będę zmuszony wydzielić niektóre posty i przenieść je do innego tematu.

Pozdrawiam

Tak prawdę piszesz Jeżeli nie wierzysz w Boga Biblia jest dla Ciebie takim samym dziełem literackim jak Iliada czy Odyseja ..

Ale my ludzie wierzacy wierzymy że Biblia i Nowy Testament zostały spisane dla ludzi przez ludzi.
Którym to ludziom Bóg objawił Słowo Boże.
Wszakze wiary nie da się udowdnić
Temu kto nie chce dowodów wiary..
Temu kto nie chcce dowodó istnienia Boga ..?
Zawsze mnie zastanawia czy nie chce..
?wierzyć ze Bóg istnieje czy tylko..?
Czy nie jest to pewien rodzaj szpanu .?

POzdrawiam

Skąd przekonanie ze Bóg komus objawił Słowo Boże? Bo z Biblii nie mozecie tego wywodzić - wszak jeśli pan Kowalski napisze na kartce papieru: "oto słowa zesłane mi przez Boga: bla bla bla" to fakt ze pan Kowalski tak napisał nie oznacza automatycznie ze mowil prawde i ze autentycznie Bog przez niego przemowil. Więc to przekonanie ze Biblia jest Słowem Bożym musi pochodzić z innego źródła niz ona sama. Prosze o wskazanie tego źródła.

godunow


no właśnie. . .my ludzie. . . i w tym tkwi miedzy innymi powód wiary.



Przynajmniej oni tak twierdzili...



Ależ da sie w bardzo prosty sposób : ) Przecież comrade tłumaczy Wam od tdłuższego już czasu jej źródła. Wiara jest zjawiskiem jak najbardziej istniejącym w ludzkiej psychice.



Nie chce dowodów ? A może nie akceptuje dowodów, których zaakceptowanie wiązałoby się z pewną dozą ignorancji oraz przytępoienia zmysłów, uczuć i rozumu.



..Czyli jakikolwiek światopogląd odmienny od Twojego to szpan ? ciekawa wizja świata.

Asienkka


Chodzi Ci o ten materiał z 12 wieku pokryty ziarenkami i pyłkami, które występuą między innymi na ziemi świętej ?



Piękne ! Nie zauważyłem tego wcześniej.Zakłądanie sobie łańcuchów i ograniczanie siebie w imie własnej wolności i jeszcze twierdzenie z dumą, że dokonało się tego z własnego świadomego wyboru ! Subtelna hipokryzja.
gratuluje jednak. Ja bym nie potrafił być szczęśliwym niewolnikiem. Jestem na to zdecydowanie za dumny.

Maldoror

Maldoror napisał :

Co nazywasz psychiką?
Jedni nazywają to duszą. ..Ale tu panowie mówicie o teorii nie o dowodach.

Dowód, w postępowaniu przed sądem (lub innym organem) środek służący do wykazania prawdziwości okoliczności ważnych do rozstrzygnięcia sprawy.
Panowie przytoczmy definicje wiary . Naprawdę nie wiece o czym piszecie
WIARA
1) świadomy i wolny akt afirmacji, w którym człowiek (zbiorowość ludzka) wyraża przekonanie o istnieniu czegoś nadnaturalnego - siły ukrytej w przyrodzie, Istoty Najwyższej, Absolutu, Boga lub bogów itp. - od czego w jakimś stopniu lub całkowicie zależą początki, egzystencja i przyszłe losy ludzi i świata. Wiara może stanowić reakcję na objawienie może też być odpowiedzią na pytania o sens życia, o pochodzenie dobra i zła itd. ( za Encyklopedią Wiem)

Panowie jak można coś nadnaturalnego udowodnić..
Pozdrawiam Panowie..

SzB
Maldoror

Ziarenkami i pylkami, ukladajacymi sie przypadkiem w cialo czlowieka?? Efekt podobny zostal uzyskany przy wybuchu bomby jądrowej. Czlowieka z korona cierniowa na glowie?? To takie typowe dla ludzi ukrzyzowanych.
Co nazywasz ograniczeniem? Co nazywasz lancuchami? To, ze jestem kochana i akceptowana i nie musze tego nikomu udowadniac? To ze nie musze zarabiac na milosc? To, ze nie musze sie bac, ze zostane sama? To, ze to co wydawalo mi sie niemozliwe stalo sie mozliwe? To, ze zostalam uzdrowiona z lęku przed relacjami z ludzmi? To, ze mam przyjaciol?To,ze ucze sie kochac? Noo faktycznie, jestem tak zniewolona ze glowa mala. I wcale nie jestem z tego dumna. Raczej czuje sie upokorzona. Ale uwalniana. I szczesliwa.

Hmm....chyba zboczylismy troche z tematu.
Mam propozycje jezeli macie ochote na kontynuacje tej"dyskusji"moze przeniesiemy sie do tematu"Jak uzasadniam moja wiare,moja niewiare"?
To tylko propozycja

Pokoj z wami