Cóż, ja z Tobą mogę się zgodzić tylko pod tym względem, że czasem nasz grzech nie wynika z tego, że postępujemy wbrew sumieniu, ale z tego, że to sumienie mamy źle ukształtowane. Tak czy inaczej grzeszymy. Jeżeli ktoś nie poszedł na mszę świętą w dniu, w którym miał taki obowiązek, ale był wewnętrznie przekonany, że w tym dniu nie musimy tego uczynić, jedyny grzech jaki popełnił, to grzech wynikający z tego, że nie poznał swej wiary, czy to z lenistwa, czy z innych powodów. Podobnie gdy mamy sytuację odwrotną, gdy ktoś opuści mszę , z lenistwa, w dniu, w którym był przekonany, że jako katolik na tej mszy powinien być, mimo, że Kościół nie nakazuje tego, zgrzeszył. Jego grzech jednak nie wynika z tego, że opuścił mszę św, bo takiego obowiązku nie było, ale z tego, że postąpił przeciwnie do swego przekonania. Więc na pewno nasze sumienie odgrywa rolę w tym, czy grzeszymy, czy nie. Żeby móc popełnić grzech cięzki, to oprócz tego, ze musi nasze wykroczenie dotyczyć spraw ważnych, musi też być popełnione świadomie. KKK tak to ujmuje:


Równocześnie jednak dalej Katechizm nas uczy:


Ignorancja zawiniona i zatwardziałość serca nie pomniejszają, lecz zwiększają dobrowolny charakter grzechu.

O samym kształtowaniu sumienia też Katechizm ma coś do powiedzenia:


I dalej:

Wynika z tego, że prawidłowe kształtowanie naszego sumienia jest naszym obowiązkiem. Słuchanie sumienia, ktore nie jest dobrze ukształtowane z naszej winy nie zwalnia nas z winy, nie zmienia faktu, że popełniamy zło, nawet jak subiektywnie tego nie widzimy.

Z tym, co napisałeś pod moim adresem, oczywiście tym razem zasadniczo się zgadzam. Podejrzewam jednak, że pomimo to do końca się nie rozumiemy. Dotykamy bowiem pojęcia "grzechu". Formalne jego zdefiniowanie - to jedno, natomiast odpowiedzialność człowieka przed Bogiem za dany czyn, który (jak w pewnym sensie nadmieniłeś) może być grzechem, ale może też grzechem nie być - to zupełnie inna sprawa. I tu nie litera, ale właśnie sumienie człowieka jest w pewnym sensie jego sędzią, mówiącym co jest lub było w świetle obiektywnej Prawdy właściwe w jego (czyli człowieka) postępowaniu, a co nie.

Człowiek jest istotą zlożoną z duszy i ciała, ciało jest domem dla duszy, jest świątynia duszy, ale jest powołane do życia tylko na czas życia, które zaczyna się od narodzin i kończy na śmierci. Dusza zaś jest nieśmiertelną, znaczy to, że nigdy nie zostanie zabita, zawsze była, jest i będzie.

Jezus przyszedł nie po to aby zbawić świat, ale po to aby przynieść ludziom dobrą nowinę, aby przynieść im miłość, mówił - ja jestem drogą i zyciem, kto we mnie wierzy - będzie żyć wiecznie.
Jak to sie ma do zycia duszy, która juz sama z siebie jest wieczna?
Czy mowil o ciele ktore moze byc rowniez nieśmiertelne? A moze o tym, że zycie jest niejako szkołą dla dusz, gdzie dusze mogą się uczyć i wzrastać w bożej miłości. Która skolei ma prowadzić do zbawienia.

Ale problem jest inny, nie chodzi o to - czy ateista moze byc zbawiony, ale o to - czym jest zbawienie - okazuje sie ze gdy uswiadomilem sobie czym jest zbawienie - nagle zadawanie pytania - czy zbawiony zostanie ktos itd - nie ma sensu.

po pierwsze Jezus przyszedl aby przyniesc swiatu milosc. Wiec ta milosc ma tu jakis wielki sens, ok.
Po drugie - Jezus mowil - uwierzcie i pojdźcie za mną, ale nie chodzilo o Jego Osobę, ale o Miłość - mowil ze Jesli Ojciec Jego nie powola czlwoieka - to ten nie przyjdzie, ale mial na mysli Milosc, mowil o Ojcu, ale mowil o miłości, Mowil, ze Ojciec jest tu w kazdym czlowieku, a mowil ze kazdy czlowiek jest milością, jesli ta milosc zadecyduje - to czlowiek pojdzie jej tropem.

Jezus Nieprzyszedl tu aby wykonac prace za czlowieka, ale po to, aby pokazac swiatu ze jest to mozliwe, ze to dobra droga, kazdy czlowiek zbawi sie sam, ale zbawi sie tylko wtedy gdy pojdzie za miłością, za slowem Chrystusa, zbawi sie w Chrystusie, ale bedzie to jego wlasny wybor i jego wlasna chwala;)

To moje wnioski. Nie mam zamiaru nikogo uświadamiać, moze inaczej nie potrafie wyrazac tego co mysle i czuje, a moze to najlepiej jak potrafie;)
Wiem, ze kazdy sam musi dojsc i sam wybrac to co jest dla niego wazne.
Ja tylo dziele sie tym co mam, mowie z doswiadczen, bo te maja dla mnie bardzo duzą wage, jesli komus nie podoba sie cos co tu napisalem, czy ma inne zdanie - to ma prawo je miec - takim samym prawem jak ja mam swoje zdanie.

Nikt nie musi sie ze mna zgadzac, jestem otwarty na tych ktorzy myslą i czuja sercem, a tym ktorzy tylko słuchają i mówią i jedynym prawem dla nich jest litera prawa wspolczuje i nie potępiam ich za to. Są nadal mi bliscy - bo są ludzmi tak jak ja i zyją w tym samym swiecie co ja, choc nasze swiatu przekonan moga byc naprawde rozne.

Tak czuję i tak myślę.

Marek na Kartach Ewangelii powiada
Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony.

Czyli moim zdaniem każdy kto uwierzy nawet w godzinne śmieci tak jak łotr n krzyżu ma szanse na zbawienie. My tego nie wiemy czy w chwili śmierci ktoś czasami ni uwierzył .. Czy nie dostał łaski wiary od Boga .. A my w kościele Chrystusowym umocnieni chrztem umacniamy się w pewności że już teraz mamy zbawienie..

POzdrawiam

Czegoś tu jednak brakuje, ok, cytuaje: "Kto uwierzy i przyjmie chrzest, będzie zbawiony; a kto nie uwierzy, będzie potępiony"
A co bedzie - jesli ktos tylko uwierzy, ale nie przyjmie chrztu, czy jesli ktos przyjmie chrzest, ale nie uwierzy?
Tak sie pytam - bo jesli juz cytowac to cytowac tak aby bylo jasne, a ne tak aby bylo jeszcze wiecej pytan;)

Współczujący napisał

Niczego Tu nie brakuje ! To cytat z Ewangelii Marka , który oddaje sedno wiary naszej.
Wiara nade wszystko łotr na krzyżu nie był ochrzczony a jest zbawiony
Jezus mu mówi Łukasza 23:43 Jezus mu odpowiedział: Zaprawdę, powiadam ci: Dziś ze Mną będziesz w raju.

Czyli do zbawienia nade wszystko wiara chrzest tą wierę umacnia pieczętuje..
A jeżeli się ochrzci i nie wierzy . to sam wydaje na siebie niejako wyrok .

POzdrawiam

Panowie, musicie mieć straszne problemy z internetowymi piramidkami ... i pewnie zadręczacie swoich znajomych ciągle im je rozsyłając. Tam przecież jest napisane, że jeżeli roześlesz to do 20 znajomych to spełnią się twoje marzenia ... nie wierzcie we wszystko co gdzieś przeczytacie ... szczególnie jeżeli nie potraficie zweryfikować czy to prawda ...

WItaj Pug nie pamiętam bym co do Ciebie wysyłał..
Pozdrowienia

Wybacz, to tylko taki drobny komentarz ... może pozwoli wam spojrzeć na sprawę także z innego punktu widzenia ...

ja rozwiazalem swojego czasu ta sprawe :)

jesli boga[ow] nie ma, to co mnie to obchodzi? :)

jesli jest, to mam go w ... nosie

:)

Kiepsko rozwiazales te sprawe. Bo gdybys mial to w ...nosie, to przestalbys lazic na katolickie strony i "gadac" glupoty.

Jezeli probujesz nam zaimponowac swoja arogancja......to zle koles trafiles.

Motasz sie sam w sobie i na sile udowadniasz wokol jaki to z Ciebie "Macho"..........smieszny jestes i malutki.

pozdrowka

Beli;)
Sam zrobiłeś dokładnie to samo co półkownik;)
Cyżbys też miał to w nosie )))

Uważam,że każdy może być zbawiony,jeśli nie odrzuci tej możliwości i zechce się zjednoczyć w Miłości z Bogiem.

Według Biblii Wolą Boga nie jest potępić człowieka.
On więcej zbawia,niż sądzi.
Ale wiemy też,że Bóg jest sprawiedliwy i nie może do Nieba wejść
(za przeproszeniem) Hitler i Męczennik Obozu Koncentracyjnego.

Apokastaza - nauka o zbawieniu w piekle została odrzucona przez KK.
Więc przestrzegam przed zuchwałością w obliczu Sądu Ostatecznego.
Nawet Aniołowie boją się Gniewu Bożego.
Zachęcam do niesienia świadectwa "niechrześcijanom"

Zapraszam na łamy forum:

viewtopic.php?t=553

cieplutki@poczta.wiara.pl
www.odnowa-ostroleka.prv.pl

Z Bogiem.

"Bliskie Jest królestwo Niebieskie.Nawracajcie się i wierzcie w Ewangelię"
"Jeśli dziś usłyszycie Głos Pański,nie zatwardzajcie serc waszych"

Zapraszam na łamy forum o ciekawym temacie:

viewtopic.php?t=578

Warto przeczytać?Sami osądzcie...

cieplutki@poczta.wiara.pl
www.odnowa-ostroleka.prv.pl

Z Bogiem.

Cieplutki - wiedza to nie wszystko. Człowiek który znalazł cieszy się zyciem i bierze weń to, co jemu przynosi. Człowiek który zaś szuka - doskonale wiesz jak się zachowuje, sam szukasz.

Zrobiłeś krok do przodu, ale wszyscy to robimy, ale nie ideologia sie tutaj liczy, liczy się Miłość.

I jeszcze jedno Cieplutki, troszkę zmieniłeś ubranie, ale robisz dokładnie to co inni ludzi - nadal szukasz.