Czyli jednak odpowiedzialność zbiorowa?


Jak dla mnie to jeden z lepszych skoro jedyną odpowiedzią jest "to tajemnica"

Widzisz, wierzący zna takie pojęcie jak ufność i to ufność Bogu. Dla takiego człowieka właśnie ze względu na Boga, nie jest problemem nieogarnaianie swoim umysłem pewnych faktów. Wierzący w Boga, wie, że Bóg wie najlepiej co zrobił i to rozwiązanie jest najlepsze.

Jeśli zadowoli Cię nazwanie tego odpowiedzialnością zbiorową to nazwij. Ja jednak, bałbym się, żeby tym jednym terminem nie ująć czegość z tego boskiego planu.

Widzisz, wierzący zna takie pojęcie jak ufność i to ufność Bogu. Dla takiego człowieka właśnie ze względu na Boga, nie jest problemem nieogarnaianie swoim umysłem pewnych faktów. Wierzący w Boga, wie, że Bóg wie najlepiej co zrobił i to rozwiązanie jest najlepsze. Dlatego rozumiem Twoją postawę, zwłaszcza, że już zdążyłeś się na forum zdeklarować jako niewierzący. Przekonywanie Ciebie to problem, bowiem ktoś kto tylko wszystko bierze na swój umysł i ludzką logikę nie zdoła wierzyć, bo wszystko będzie wydawało mu się jakieś nierealne, zmyślone.

Boski plan!Dokładnie czy Bóg mugł nie wiedzieć czym się to skończy,czy naprawde mógł być zaskoczony tą "zdradą" skoro znał przyszłość?
Dlaczego nie powstrzymał szatana?
Dlaczego posadził drzewo poznania w Edenie?
Może taki był właśnie "Boski plan" by człowiek poznał zło?
Oczywiście tak to zaplanował żeby mieć czyste ręce ale przecież zaniechanie też jest przestępstwem...


Ufność Bogu rozumiem,ale w ten sposób można sobie wszystko wytłumaczyć Bóg może być niepojęty (dla naszego umysłu) ale nie może przeczyć sam sobie bo to oznacza,że albo nieistnieje albo jest inny niż go sobie wyobrażamy i ufność nic w tej kwestii nie zmienia moim zdaniem

Zapewne Bóg wiedział czym to się skończy, ale to m.in. różni go od niedoskonałego człowieka, że się nie zraża i że mu się chce. Gdyby zrezygnował ze swojego planu to sprzeciwiłoby się to miłości, podchodziłoby to pod jakąś formę lenistwa itd, a Bóg brzydzi się grzechem, Bóg jest doskonały.

Nie powstrzymał szatana, z tego powodu co wyżej. Dał wolną wolę swoim istotom i z miłości ją szanuje do końca. Pozostaje Mu tylko jakoś wykorzystać ten bunt szatana w kierunku dobra.

Może dlatego posadził to drzewo, by człowiek poznał zło i mógł w sposób wolny odpowiedzieć Bogu i Go wybrać Tego nie wiem.

Czyste ręce?? Myślisz, że Bóg, który wydał swojego Syna na cierpienie i to jakie świadczy o tym, że Bóg w tym wszystkim nie uczestniczy i się chce od tego odłączyć

Chodziło mi o to,że mógł temu zapobiec...

Bunt no właśnie czy szatan mógł się naprawde zbuntować,postąpić wbrew woli wszechwiedzącego i wszechmocnego Boga troche naciągane

Nie o to mi chodziło.Bóg nie stworzył zła ale jednocześnie tak to wszystko poukładał,że zło jednak powstało i na dobre zadomowiło się w sercach ludzkich w tym sensie zachował czyste ręce wysługując się wolną wolą swoich stworzeń zrzucił z siebie odpowiedzialność za zło...

Oczywiście, że mógł - miał wolną wolę. Zapewne Bóg tego nie chciał i było to wbrew jego pragnieniu, ale pozwolił na to.

Na pewno Lucyfer miał wolną wolę? Wydaje mi się, że tylko ludzie takową posiadają...

Bóg nie stworzył duchów w stanie upadku

2. Czy Bóg stworzył złe duchy?

Wszystko, co Bóg stwarza, jest dobre. Zło ma swoje źródło w złej woli stworzeń. Taka zła wola ujawniła się w części istot duchowych. "Szatan, czyli diabeł, i inne demony są upadłymi aniołami, którzy w sposób wolny odrzucili służbę Bogu i Jego zamysłowi. Ich wybór przeciw Bogu jest ostateczny. Usiłują oni przyłączyć człowieka do swego buntu przeciw Bogu." (KKK 414)

Tajemnica wolności ujawnia się w tym, że nawet przy wielkiej inteligencji – takiej, jaką odznaczają się istoty duchowe – może się opowiedzieć po stronie zła. Tak stało się z częścią aniołów, do których zaliczał się szatan. "Kościół naucza, że był on najpierw dobrym aniołem stworzonym przez Boga: Diabolus enim et alii daemones a Deo quidem natura creati sunt boni, sed ipsi per se facti sunt mali" – Diabeł bowiem i inne złe duchy zostały stworzone przez Boga jako dobre z natury, ale same uczyniły się złymi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 800.) (KKK 391)

Upadek aniołów

3. Na czym polegał grzech aniołów?

Pismo św. mówi o grzechu tych aniołów (por. 2 P 2, 4.). Każda stworzona wolna istota może wybrać porządek, jakiego pragnie Bóg, lub go odrzucić. Królestwo Boże to właśnie ten ład pośród stworzeń, którego pragnie Bóg, to porządek, którego fundamentem jest dobro, sprawiedliwość, miłość. Część stworzonych przez Boga duchów zbuntowała się przeciwko takiemu porządkowi i odrzuciła tym samym Boga. "Ich "upadek" polega na wolnym wyborze dokonanym przez te duchy stworzone, które radykalnie i nieodwołalnie odrzuciły Boga i Jego Królestwo. Odbicie tego buntu znajdujemy w słowach kusiciela skierowanych do naszych pierwszych rodziców: "tak jak Bóg będziecie" (Rdz 3, 5). Diabeł "trwa w grzechu od początku" (1 J 3, i jest "ojcem kłamstwa" (J 8, 44)." (KKK 392)

Upór w złu upadłych duchów

4. Dlaczego grzech zbuntowanych aniołów nie może im być przebaczony?

Bóg jest miłosierny i dlatego chętnie przebacza tym, którzy pragną odejść od czynionego zła, by kierować się dobrem. Takiego pragnienia nie ma jednak w zbuntowanych na zawsze aniołach, dlatego nie mogą dostąpić Bożego przebaczenia. "Nieodwołalny charakter wyboru dokonanego przez aniołów, a nie brak nieskończonego miłosierdzia Bożego sprawia, że ich grzech nie może być przebaczony. "Nie ma dla nich skruchy po upadku, jak nie ma skruchy dla ludzi po śmierci" (Św. Jan Damasceński, De fide orthodoxa, II, 4: PG 94, 877 C.)." (KKK 393)

Znasz jakiś lepszy sposób, powiedz bo jestem ciekaw. Jak?

Oczywiście, że mógł - miał wolną wolę.

Zapewne Bóg tego nie chciał i było to wbrew jego pragnieniu, ale pozwolił na to.

Dla No: http://www.teologia.pl/m_k/spis03c.htm

Nie jestem wszechmocnym i wszechwiedzącym Bogiem Uśmiech...

Jeśli Bóg powie,że 2+2=5 to tak będzie niema dla niego rzeczy niemożliwych...

Nie chciał czy na pewno?
Pojawiają się dwa pytanie dlaczego stworzył anioła o którym jeszcze zanim go stworzył wiedział,że zdradzi...
Kto odpowiada za charakter szatana,osobowość... O tym jacy jesteśmy decyduje biologia,wychowanie,wpływ środowiska itd.z aniołami musi być tak samo skoro mają wolną wole więc czy szatan był źle wychowany?

Gdyby było to wbrew jego woli nie byłoby szatana...
Poza tym wybór szatana nie dotyczył tylko jego samego prawda?
Czy można uszanować wole mordercy do mordowania,gwałciciela do gwałtu itd.?

To prawda, dlatego to, że uznałeś wszechmoc i wszechwiedzę Boga powinno sprawić, że uznasz też, że Jego rozwiązania są najlepsze

Tak nie powie, bo nie działa wbrew sobie, wbrew temu co sam stworzył

Nie chciał tego, bo Bóg pragnie dobra dla każdej swej istoty. Nie stowrzył z premedytacją, ale z miłości.

Dlaczego?? Przecież mógł tego nie chcieć, będąc jednocześnie bezradnym,

bowiem nie działa wbrew sobie i nie może zaprzeczyć swojej naturze.

Co do pozostałych pytań: czy jeśli nie szanujesz woli mordercy do moderstwa to go zabijasz?? W większości przypadków na świecie tak się już nie dzieje. Tak samo zrobił Bóg, jednak z innych przyczyn, o których już pisałem.

Właśnie o to chodzi,że nie są...
Ludzie cierpią z powodu tych jego "najlepszych"rozwiązań czy Bóg chce byśmy cierpieli?

Właśnie o to chodzi,że nie są...

Ludzie cierpią z powodu tych jego "najlepszych"rozwiązań czy Bóg chce byśmy cierpieli?

Oczywiście Bóg nie musi poprawiać samego siebie co nie zmienia faktu ,że gdyby miał taki kaprys mógłby zmienić wszystko prawda?
(...)
Więc dlaczego tak go stworzył z tej miłości,że przeszedł na ciemną stronę?
(...)
wszechmocny,bezradny to troche nielogiczne nie uważasz? Confused
(...)
Tego niestety nie rozumiem Sad

Gdzie ja pisałem o zabijaniu Question
Bóg mógł zrobić to samo co większość cywilizowanych państw na świecie albo jak już pisałem wcale go nie stwarzać...

Rozwiązanie Boga życia na ziemi jest genialne bo czy mógłbys się cieszyć ze zdrowia gdybys nie znał cierpienia - NIE !, bo nie wiedziałbyś co to jest zdrowie