Owszem wszystkie korzystają z naszych podatków.
Ale tylko członkowie SLD podnoszą sprawę religi w szkole, krzyżyw przestrzeni, konkordatu.


Dlaczego muszę?....
Nie usiłuję Cie przekonywać, nawracać, więc moją wiarę nie muszę uzasadniać - Jest to najbardziej intymna własność człowieka i nikt nie może żądać, aby zdawać z tego rachunek (Napoleon).
Gdybyś pytał czemu wierzę, owszem mogę odpowiedziec jako ja, moje osobiste argumenty.


O braku w Polsce partii ateistycznych???....bo fizycznie nie jest mozliwe stworzenie takiej partii....niepowodzenie PZPR tego dowodzi.

Wiele aktywnych działań partie nie mają zapisane w statutach.....statuty swoje, a życie swoje..

Wiem, że przydział nie zależy od religijności
Nikt nie pyta Ciebie, mnie na jakie cele deklarujemy swoje podatki....poza 1%, choć za rok 2010 mogą być z tym problemy...


Nie jestem rzecznikiem Boga, a Ty niewątpliwie będziesz miał kiedyś możliwość zadać Mu to pytanie.

Ja mam swoją rację, Ty masz swoją.....a kto z nas myśli logiczniej zweryfikujemy....nieuniknione.

Może czeka na to, aż Acro wreszcie przestanie się tak zamykać.

Może dlatego, że tylko SLD nie boi się utraty poparcia z tego powodu?
A że nie jest to chwytny (sondażowo) kierunek pokazują dobitnie wynki sondażowe Ruchu Poparcia.
Patrz pierwszy post tematu.Jest więc szansa, że SLD nie wywiąże się z tych swoich zapisów (obietnic) w swoim statucie/programie.
Wielu wierzących jednak takie właśnie sprawia wrażenie
(oczywiście tylko w sprawach nakazów i zakazów, bo jeśli idzie o wyjaśnienie pewnych kłopotliwych spraw --> ->do Boga z tym, nie do mnie...).
Nie jest to niewątpliwe.Nie nieuniknione
(jeśli nie ma i nie będzie życia pośmiertnego, to nikt nie będzie mógł tego zweryfikować).

Racja
Ale jeśli jest życie wieczne- a moja wiara dowodzi, ze jest, w co wierzę - stanie się niwątpliwe i nieuniknione.

To nie se otworzy. Przerasta go?

Jeśli chcesz, aby tę tezę traktowano poważnie, to wypadało by ją udowodnić. Jeżeli tego nie zrobisz to nie dziw się, że ma logiczny status Atlantydy i skrzatów.



Ciekawe. Jedna myśl - i aż 3 błędy!

Po pierwsze - nie o tym pisałem. Oto moje słowa. Tak trudno przewinąć stronę wstecz aby wiedzieć, a czym się pisze?
1. Finansowanie wszystkich partii działa wg tego samego mechanizmu, bez względu na ich 'zateizowanie'.
Etyka została stworzona wtórnie, jako wymuszona równowaga do lekcji religii (kto wcześniej by pomyślał o kurcie etyki w wymiarze 12 lat po 2 godziny tygodniowo?! Tylko j polski i matematyka mają więcej!!!). Ową równowagą nie jest, bo i praktyka jest taka, że mało gdzie etykę się prowadzi (w tylko 500 szkołach?), i nauka filozofii nie jest równoważna z praktykami religijnymi (bo katecheza to przecież nie religioznawstwo).

Po drugie - PZPR o ile pamiętam, nie było partią ateistyczną. Nie miała zakazu członkostwa dla wierzących.

Po trzecie - gdyby była, to dowodziła by akurat, że istnienie partii ateistycznej jest możliwe. Istniała, i to bardzo długo, jak na politykę.

OK, ale partii, która nie ma w statucie zapisanej promocji ateizmu czy czegoś takiego, nie sposób nazwać ateistyczną. Co najwyżej pewne jej działania. Ale też - te działania precyzyjniej należałoby nazywać antyklerykalnymi, a nie ateistycznymi.


Ale te pieniądze sa dysponowane potem wg jednakowych dla wszystkich zasad, przeznaczona jest na cele, które (przynajmniej teoretycznie) są wspólne i korzystają na tym wszyscy - bez względu na światopogląd. Z kasą na katechezy już tak nie jest.


A bronisz go i tłumaczysz, jakbyś był rzecznikiem.

Ale miło mi, ze sam przyznałeś, że logicznie nie da obronić Miłosierdzia Boga.

PS Niewątpliwie nie będę miał okazji zadać mu takiego pytania. Zauważyłeś, że właśnie wyraziłeś stanowcze domniemanie o istnieniu Boga? Jakoś nie zachowujesz tej 'intymności'...


1. Znowu do domniemanie. Religia ma być tak intymna, a ty co zdanie to ekshibicjonizm...
2 Przed chwilą sam przyznałeś, że nie ma logicznego wyjaśnienia twojej tezy. To brak wyjaśnienia jest dla Ciebie równoważny z moim, logicznie spójnym? To logika a la 'nikt mnie nie przekona, że białe jest białe..."

Atlantyda istnieje, widziałem na Scifi Chanel. A skrzaty w radiu przed świętami słyszałem, że choinkę ubierają - więc proszę bez takich insynuacji.

Moja wiara jest ważna dla mnie i nie wymagam akceptacji, powaznego traktowania przez inne osoby.



Może nie trudne...ale błądzenie sie zdarza

Nie ma równowagi - ale to kwestia państwa, nie Kościoła, wykształcić, opłacić odpowiednią ilość nauczycieli etyki.
Konkordat reguluje tylko kwestię lekcji religii


Bo gdyby wprowadzono taki zapis, to liczyłaby maksymalnie 200-300 tys.
Osobiście znam przypadek I-szego sekretarza KW PZPR chrzącego swoje wnuki w wiejskim kościele.


Nie twierdziłam, że SLD jest partią ateistyczną, ale że podnosi hasła antychrześcijańskie.


Bez względu na światopogląd....Tobie zawadza przeznaczanie pieniedzy na katechezę, mnie na edukację antykatolicką, czy homo- teczowe parady....


Tylko tak odbierasz ....


Przyznałam
Tylko dla osób niewierzących brak logiki - przy sprowadzaniu egzystencji człowieka tylko do doczesności.


Tego nie dowiedziesz.....


Podobnie jak Twoje....nie jesteś w stanie dowieść braku Boga, życia wiecznego.....jesteś tylko osobą niewierzącą w Boga i tylko wierzącą, że Go nie ma.

Ale np. pieniędzy na wykładanie tej "niepoważnej rzeczy" w szkołach się domagasz.


Równowagi nie ma - przypomnę - przede wszystkim dlatego, że raz:etykę wymyślono tylko jako rozpaczliwy ekwiwalent religii i dwa: obiektywna nauka nie jest równoważna z zideologizowaną katechezą. Jakbyś się czuł, gdyby wprowadzona przez 12 lat w szkołach zajęcia z komunizmu, a udziałem w wiecach, śpiewaniem pieśni rewolucyjnych, wykładami z marksizmu, a dla tych, którym to nie pasuje - wykłady z politologii?


Pewno tak. Ale sam właśnie przyznałeś, że PZPR nie była partią ateistyczną.


OK. Raczej antyklerykalne, bo to nie to samo. W związku z tym dostaje więcej kasy niż inne partie, więcej miejsc w sejmie, inne przywileje? Bo mnie się wydaje, że system wspierania partii nijak nie zależy od prezentowanej przez nie ideologii - i o to chodzi. A w przypadku katechez wyraźnie faworyzowane są ideologie teistyczne.


Edukacja antykatolicka?! Nie wiem, o czym piszesz.
Homo parady? Państwo niby je jakoś dotuje? Gdzie tu faworyzowanie jakiejś ideologii?


Dobra. Załatwiliśmy doczesność.
To teraz weźmy się za wieczność. Jak wygląda owo miłosierdzie z tej perspektywy? Albo dobra - na to jest inny wątek.


Alus, litości, wracamy do początku dyskusji? Ja nie muszę niczego dowodzić! Brak Boga/krasnoludków/ specjalnej siły ciągnącej wodę w dół/czajniczka Russella to stan domyślny, dopóki ktoś nie udowodni, że jest inaczej. Ciężar dowodu spoczywa na Tobie!

Konstatowałam jedynie, że Ty płacisz wbrew swojej woli na katechezy, ja na antykościelne zagrywki.....choćby ostatni oszałamiająco inteligentny pomysł SLD-wskiego prezydenta Częstochowy...opłata pielgrzymkowa po 4 zł od łebka


Nie ma przymusu uczestnictwa w katechezie...


Podałem PZPR jako dowód, że nie jest mozliwe stworzenie partii czysto ateistycznej.


Do uczestnictwa w katechizacji nie ma przymusu, a jeśli ponad 90% deklaruje sie jako osoby wierzące, to trudno mówić o faworyzowanie...jest popyt to i jest podaz....


Choćby próby edukacji o preferencjach seksualnych, z naciskiem na homo.
Parady współfinansuje SLD - wystepujący często w roli rzeczników mniejszosci seksualnych.


Powiem Ci gdy osobiście sprawdzę


Wiara z definicji nie opiera się na dowodach.....uznawanie za prawdziwe nieuzasadnionego twierdzenie (epistologia)

Jeśli chcesz już w ten sposób: Ja też płacę na prokoscielne zagrywki (i to więcej, bo więcej partii się łasi do kościoła) a do tego za 'niepoważne' katechezy. Czyli jestem bardziej poszkodowany.


W zajęciach z komunizmu też nie, pisałem przecież. Pasuje ci to?


Utrzymywałeś - jeśli dobrze zrozumiałem - że PZPR była ateistyczną partią - co dowodziłoby, że taka partia jest możliwa. Ale to offtop - bo nie wiem, co z tego ma wynikać. Zresztą raczej się z tobą zgodzę - ateizm do pojedynczy pogląd, nie ideologia, więc trudno wokół takiego drobiazgu zjednoczyc ludzi tak, by starczyło na partię. A ateista poza przekonaniem o nieistnieniu Boga może miec dowolne pozostałe poglądy...


Katechezy to faworyzowanie ideologii - a państwo nie powinno tego robić, nawet, gdyby wyznawało ją 100% populacji.
Ale - jeśli chcesz się podpierać statystykami - to ważniejsze jest chyba to, że sporo ponad połowa Polaków chce wyprowadzenia katechez ze szkół.


Czy podaje się tam informacje nieprawdziwe, zafałszowane, niezgodne z wiedzą naukową?

Nie wydaje mi się, by SLD finansowało parady, ale nawet jeśli - to chyba mogą tak wydawać swoje dotacje? Partie prawicowe zamawiają msze - to rozumiem że też potępiasz?


To nie dowódź - tylko pamiętaj o konsekwencjach.
I nie stawiaj znaku równości między wiarą w nieudowodnione i brakiem wiary w takowe. Uważasz, że jednakowo rozsądne jest przekonanie, że papież to kosmita i do tego płci żeńskiej jak i przeciwne przekonanie? Patrz - a jedno i drugie to - jak twierdzisz - taka sama wiara.

Ja nie wiem co Tishner miał na myśli.
Popęd płciowy to tez wynik działania hormonów.
Co to jest prawdziwa miłość. Miłość może być nieprawdziwa?A może :albo jest , albo jej nie ma?


A co to jest sens życia?
Kto Ci powiedział, że coś takiego w ogóle istnieje?

Odsyłam do książek Tischnera.

Prawdziwa miłość to taka nie zmącona żadnymi hormonami czy feromonami, np. miłość matki do dziecka, czy małżonkow po 30 latach pożycia(znam taki przypadek!:) Miłością nieprawdziwą nazywam wszystkie te oczarowania, zauroczenia itp., mój kolega na ten przykład co rok jest zakochany w innej kobiecie, to nie jest MIŁOŚĆ.
Tu masz artykuł o kobiecie, która zakochiwała się co miesiąc, a prawdziwej miłóści pewnie nie zaznała. http://film.onet.pl/wiadomosci/publikac ... omosc.html


Moja wiara mowi mi, że życie ma sens, a skąd u mnie wiara nie pytaj, bo nie wiem. Kiedys myślałem, że wolałbym być ateistą, ale takim bez cienia zwątpienia w swój ateizm, życie byłoby prostsze;)

Biedaczek


Ja nie dowiodę istnienia....Ty nie dowiedziesz nie istnienia.....i mówimy tylko o Bogu.

Tak, czy inaczej, gdzieś na początku kazdej z tych miłości stała biologia( instynkt macierzyński,zakochanie).



Co się takiego stało,że stwierdziłeś -jak wnioskuję-że nie warto być ateistą?