Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest So sie 16, 2025 4:17



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 340 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23
 AteizmWatch - w Polsce i na świecie 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
JedenPost napisał(a):
Oczywiście. Stąd moim zdaniem ignoranta w kwestii teizmu nie można nazwać ateistą.


Oczywiście.

akruk napisał(a):
Ach! Więc ty nie tyle nie wierzysz w przytłaczającą większość bogów, co jesteś w sprawie ich istnienia ignorantem?


Generalnie tak.

bme napisał(a):
Noworodek ateistą - przecież to śmieszne.. nie czujecie tego?


Dokładnie. Tak samo śmieszne, jak stwierdzenie, że mój pies jest ateistą - przecież nie wierzy w Boga, albo, że człowiek nieprzytomny jest przez ten czas ateistą, bo przecież wtedy akurat nie wierzy w Boga, skoro jest nieprzytomny (a owa przyczyna jest tu nieistotna). I jak tu teraz liczyć ateistów w społeczeństwie? :-D Trzeba by jeszcze doliczać np. tych w śpiączce..

Mike29 napisał(a):
Tak, dla mnie jest to lepsza opcja


A nie twierdziłeś wcześniej, że istnieją jakieś "fakty", które potwierdzają jej "lepszość"?

Cytuj:
co nie znaczy, że dla samotnej staruszki z emeryturą 600zł będzie to tak samo dobra opcja. Owa staruszka nie mając wiele szczęścia w życiu, może odnaleźć się w religii, może to jej dawać poczucie wsparcia i nadziei, a więc skutkować lepszą kondycją psychiczną.


Czyli wiara jest być może dobrą opcją dla ludzi, którzy mają jakiś problem. A ludzie, którzy nie mają problemów, wybierają ateizm. I nie ma w tym żadnej deprecjacji. Jasne.

Cytuj:
Nie widzę tu wywyższania się, chodzi wyłącznie o psychiczny komfort - niektórzy potrzebują do tego wiary w istoty nadprzyrodzone, innym nie jest to do szczęścia potrzebne.


Mianowicie tym nie jest to potrzebne, którzy nie mają problemów - na przykład, nie są biedni, schorowani, nie żyją z 600 zł emerytury itp.

Cytuj:
Czy to wywyższanie? Nie sądzę... To raczej z cyklu "dla każdego coś miłego", a że jesteśmy różni to różne mamy potrzeby, światopoglądy i oczekiwania.


Różni to my możemy być ze względu na kolor włosów. Jeżeli ty zarabiasz 10 tys. miesięcznie i jesteś zdrowy, a twoja babcia jest schorowana i ma 600 zł emerytury, co jej ledwo starcza na niezbędne leki, to nie jesteście "różni", tylko babcia ma poważne problemy, których ty nie masz. Innymi słowy: jesteś w znacznie lepszej sytuacji. Co za tym idzie: wybierasz lepszą opcję (ateizm). Jest to oczywiste wywyższanie się.

Cytuj:
bo jako jednostka wolna mogę sobie nie życzyć ingerowania w mój pokojowy styl życia


Oczywiście, zawsze możesz sobie nie życzyć ;)

Cytuj:
Odpowiedź na drugie pytanie - Tak.


I nie znasz żadnej innej osoby, dla której byłbyś kimś ważnym? :shock:

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz sie 30, 2012 9:32
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Lurker napisał(a):
bma napisał(a):
Noworodek ateistą - przecież to śmieszne.. nie czujecie tego?

Czujemy... ateizm jest pewnym światopoglądem, do którego można się przyznać aktem woli, ale nie można się "kwalifikować jako" bezwiednie. Żeby w ogóle powiedzieć o kimś - ateista - trzeba założyć, że delikwent dokonał pewnego wyboru popartego przynajmniej częściowym zrozumieniem kilku pojęć. Noworodka można nazwać absolutnym ignorantem - ale nie ateistą.


A ochrzczonego noworodka można nazwać katolikiem??

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sie 30, 2012 10:01
Zobacz profil
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Jajko napisał(a):
A ochrzczonego noworodka można nazwać katolikiem??

Bardzo dobrze ujął to w swoim blogu Jan Hartman:

"Po pierwsze więc katolik to ktoś, kto został ochrzczony w kościele katolickim. Jest to chyba warunek konieczny, acz z pewnością niewystarczający. Chrzest jest przymusowy i odbywa się poza świadomością chrzczonej dzidzi, więc żadnych wniosków z faktu ochrzczenia wyciągać nie można. Jeśli ktoś twierdzi, że w Polsce jest 90% katolików, bo tyle jest ochrzczonych, to pluje na swój kościół, czyniąc niedwuznaczną aluzję, że można być katolikiem bez wiary w Boga i dogmaty katolickie."
http://hartman.blog.polityka.pl/2012/08 ... ikow-malo/

Zresztą cały wpis jest, moim zdaniem, wart przeczytania :)


Cz sie 30, 2012 10:17
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Jajko napisał(a):
A ochrzczonego noworodka można nazwać katolikiem??


No właśnie, jak uważasz? Mamy w Polsce 90% katolików, czy może raczej 30%?

Jan Hartman napisał(a):
Jeśli ktoś twierdzi, że w Polsce jest 90% katolików, bo tyle jest ochrzczonych, to pluje na swój kościół, czyniąc niedwuznaczną aluzję, że można być katolikiem bez wiary w Boga i dogmaty katolickie."


No właśnie, a ktoś tak twierdzi? Ja raczej spotykam się z twierdzeniami, że w Polsce jest ok. 90% katolików, bo zwykle taki właśnie procent respondentów deklaruje bycie katolikami (ściślej rzecz biorąc, ostatnio było to chyba 87%). Tak samo np. Jajko dowodzi "dramatycznego spadku religijności na świecie" - przytaczając dane pokazujące wzrost liczby DEKLARACJI ateizmu. Jasne jest chyba, że noworodkom nikt nie zadaje pytań do sondażów i nikt ich w takich statystykach nie liczy, bo NIE MA TO SENSU. Tak trudno to zrozumieć?

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Cz sie 30, 2012 10:31
Zobacz profil
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Jan Hartman napisał(a):
"Chrzest jest przymusowy i odbywa się poza świadomością chrzczonej dzidzi, więc żadnych wniosków z faktu ochrzczenia wyciągać nie można. Jeśli ktoś twierdzi, że w Polsce jest 90% katolików, bo tyle jest ochrzczonych, to pluje na swój kościół, czyniąc niedwuznaczną aluzję, że można być katolikiem bez wiary w Boga i dogmaty katolickie."

Nie wiem czy można tu mówić o przymusie..
Wydaje mi się, że musiałaby to być sytuacja z przeciwstawieniem
dwóch racji podmiotów o nietożsamej woli, w tym wypadku
wola jednego z podmiotów wogóle nie jest znana więc nie może
być mowy o otwartej przeciwstawności.


Cz sie 30, 2012 10:48
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Jak zwał, tak zwał. Ja w tym widzę przymus, bo ze strony dziecka nie została wyrażona wola, że chce. Poza tym do uzyskania pełnoletności jest się skazanym na tę instytucję kościelną, a dopóki państwo polskie nie ureguluje tych kwestii, dane w księgach na zawsze pozostają :| Przymusowe piętno i tyle :evil:


Cz sie 30, 2012 11:28
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt lip 08, 2011 13:30
Posty: 1518
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
I ja tyż jestem katolikiem,w świetle tych badań ;)

_________________
Zdrowego rozsądku życzę...


Cz sie 30, 2012 12:09
Zobacz profil
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Johnny99 napisał(a):
No właśnie, jak uważasz? Mamy w Polsce 90% katolików, czy może raczej 30%?


Odpowiedź jest prosta.

Proszę zauważyć, że wiekszośc ludzi jakich człowiek ma mozliwośc spotkac w swoim życiu w róznych sytuacjach; w szkole, na uczelni, w pracy, w sklepie, na wakacjach, na mieście to ludzie sympatyczni, uprzejmi...

Katolicyzm natomiast idzie w parze z pychą, pogardą, podejrzliwością, nieufnością (spiski, paranoja, przesladowcy) konfliktowością, nienawiścią bliźniego - jak widać takich ludzi jest mniejszość, zatem katolicy stanowią w Polsce mniejszość.

Oczywiście jest grupa ludzi, którzy uważają sie za katolików, są życzliwi, mili, sympatyczni... jednak ich wiedza na temat katolicyzmu jest zerowa a ich życie nie do konca jest zgodne z nauczaniem kościoła...zatem nie mozna ich nazwać katolikami...

Człowiek swiadomy swego katolicyzmu, jego nauczania czy zawartości tak zwanego "pisma świetego" jak pokazuje doświadczenie człowiekiem sympatycznym, życzliwym, uprzejmym, opanowanym zdecydowanie nie jest. (no chyba, że mowa o chrzescijanach liberalnych, ale takich w poczet katolicyzmu zaciagnąc nie mozna)


Cz sie 30, 2012 12:10
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn lut 23, 2009 22:34
Posty: 10131
Lokalizacja: Pierdzisłąwice
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Ja uważam, co wielokrotnie już pisałem, że katolików w Polsce jest daleko mniej niż 90%. 90% to może być najwyżej obywateli poddanych (zazwyczaj w niemowlęctwie) katolickiemu rytuałowi inicjacyjnemu.

Liczbę katolików (w odróżnieniu od liczby uważających się za katolików) lepiej obrazują badania ISKK, z których wynika, że regularnie na obrzędy religijne uczęszcza około 30% społeczeństwa i właśnie tę liczbę, zresztą zgodną z tym co napisał Johnny, uważam za bliską liczby czy raczej odsetka katolików w Polsce. Około 30% owych 30% czyli mniej więcej 10% w skali kraju to osoby "bardzo katolickie". Takie są liczby oszacowane na podstawie uczestnictwa w obrzędach rytualnych, a nie pustych deklaracji.... Te ostatnie są znacznie zawyżone, gdyż raczej w wielu środowiskach nadal nie wypada przyznawać się do obojętności religijnej czy wręcz postawy odrzucającej wiarę w bóstwa.

_________________
Z zarozumialcami i debilami nie rozmawiam...
no chyba że zrobię edukacyjny wyjątek


Cz sie 30, 2012 20:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz sie 30, 2012 21:25
Posty: 48
Post Re: AteizmWatch - w Polsce i na świecie
Hej jajko! niestety masz rację - katolikiem nie jest ten, kto chodzi w niedzielę do Kościoła, albo kto jest do niego "zapisany". Jezus daje definicję swojego ucznia - po tym was poznają, że się wzajemnie będziecie miłowali. W innym miejscu mówi do swoich uczniów - nie lękaj się MAŁA TRZÓDKO. Jaki jednak stąd płynie dla Ciebie wniosek? Czy jeżeli wielu trafi na potępienie - czy będą z tego powodu szczęśliwsi? Jaka dla Ciebie radość - jeżeli miałbyś być jednym z nich? W tłumie...


Cz sie 30, 2012 22:05
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 340 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 19, 20, 21, 22, 23

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL