Dlaczego pożegnałem Kościół

Anonim (konto usunięte)

czuowiek napisał(a):

equuleuss napisał(a):

Nie ma dwóch jednakowych istnień bo każdy ma wolność.

Wydaje mi się, że to zdanie najlepiej obrazuje nasze kłopoty z porozumieniem.

Dlaczego "niejednakowość istnień" łączysz z wolnością? :shock:

Bo każde z tych istnień takową wolność posiada, niezależnie od tego czy ma taki a nie inny zestaw genów czy zdolności.

Wolność to jedna sprawa, a to, czy każdy z nas jest identyczny, czy inny (niepowtarzalny), to już zależy wyłącznie od "klocków", z jakich nas zbudowano.

Klocki nie mają tutaj za wiele do powiedzenia. Wybór zła lub dobra dokonuje się w sferze duchowej.

Więc komu zawdzięczamy to, że każde z istnień jest złożone z nieco innych klocków, przez co każde z istnień jest inne i nie ma dwóch identycznych?

To chyba jest dobrze że nie ma dwóch jednakowych bytów ale każdy jest indywidualny i tworzy siebie w/g swojej indywidualnej percepcji świata i życia.

Wolność w podejmowaniu decyzji nie warunkuje w żaden sposób rodzaju wyborów, jakich dokonujemy. To warunkują okoliczności oraz "klocki".

Gdybyś tej wolności nie posiadał wtedy ani klocki ani okoliczności nie miałyby znaczenia. Okoliczności swoją drogą, ale możesz wybierać pomimo okoliczności. Są sytuacje gdzie ktoś przystawia komuś pistolet do głowy i mówi albo wyprzesz się Jezusa albo zginiesz. I co wtedy? Jest wolność wyboru, i są straszliwe okoliczności. Ale są tacy którzy wybierają to drugie. Nie wypierają się, tracą swoje życie. A mieli przecież wybór, nawet postawiony dosłownie.

Dlaczego jeden człowiek pięknie śpiewa, inny genialnie maluje a jeszcze inny dostaje nobla z fizyki?
Skąd się biorą takie skrajne różnice w "talentach"?

Ano dlatego że świat potrzebuje być różnorodny, jeden pięknie śpiewa, inny zdobywa laury jako naukowiec, każdy coś ma w sobie, jakieś zdolności, chociażby do majsterkowania albo do pieczenia świetnych serników.

Czy podobne różnice w "talentach" nie powodują, że jeden będzie psychopatą zarzynającym po gwałcie swoje ofiary, a inny będzie niosącym pomoc innym wolontariuszem pracującym w hospicjum?

To nie jest sprawa talentów. Nie ma takiego talentu jak bycie psychopatą, to jest wybór tej osoby, ta osoba wybiera zło, o ile nie jest to spowodowane chorobą psychiczną, bo wtedy człowiek ma ograniczoną świadomość w jakimś stopniu.

Tak. Wiem. Czasami zdarza się, że psychopata zamienia się w wolontariusza. Czasami.

Możemy oczywiście przyjąć, że psychopata zarzynający po gwałcie swoje ofiary się takim nie urodził, ale ukształtowały go takim okoliczności (bo np. ojciec lał codziennie i jego i jego matkę) ale wtedy gdzie miejsce na tą wolność wyboru?

Jest wiele rodzin gdzie panuje przemoc, czy z każdej takiej rodziny wywodzą sie psychopaci? Ależ nie, także porządni ludzie, a w dodatku psychopata może wychować się w doskonałej rodzinie. W pewnym momencie swojego życia ktoś skłania się do zła i jest to jego osobisty wybór, niezależnie od wychowania.

Musisz sobie coś wybrać - albo człowieka kształtują okoliczności, albo okoliczności + wrodzone "talenty". Nie istnieje nic innego, co mogłoby powodować, że na rozstaju dróg pójdziemy albo w prawo albo w lewo.

Istnieje, płaszczyzna duchowa gdzie dokonują się wybory pomiędzy złem a dobrem.

Dwie identyczne kule poddane identycznym siłom zachowają się w identyczny sposób. Ich drogi rozejdą się wyłącznie jeśli będą się między sobą w jakimś stopniu różnić.

Człowiek nie jest tylko materią. Więc zachowa się inaczej niż kule.

Więc Kto jest sprawcą różnic między kulami?

A raczej co.

Dlaczego u jednego anioła pojawia się pycha, a u innych nie?

Owszem to trudne pytania zważywszy na to że anioł nie jest istota ludzką i trudno jest powiedzieć w jaki sposób postrzega rzeczywistość ale po prostu można powiedzieć że on sobie na to pozwolił.

I dlaczego akurat ten jeden był ponoć najwspanialszy ze wszystkich aniołów?
Co to znaczy, że był najwspanialszy? Najmądrzejszy? Sam się stworzył najwspanialszym, czy Bóg go stworzył najwspanialszym?

Niewiele jest na ten temat w jakimkolwiek przekazie biblijnym. Nie wiem więc czy to było jakiekolwiek wyróżnienie. Szatan jest w opozycji do Boga a jego wybór jest podobno wieczny i niezmienny, z historii o kuszeniu Jezusa na pustyni możemy dowiedzieć się że on chce aby Bóg oddał mu pokłon.

To może dlatego właśnie się zbuntował, bo tylko on był w stanie dostrzec, w jakiej de facto niewoli musiałby funkcjonować w "raju"?

Co masz na myśli mowiąc o niewoli? Podobno zbuntował się przez Ciebie, tak, przez stworzenie człowieka i na wieść że Bóg chce tak wywyższyć stworzenie takie jak człowiek, niższe niż anioły. Bo każdy z nas ma anioła ktory jest jego opiekunem i on można powiedzieć jest obecny w jakims stopniu jakby służąc człowiekowi. A człowiek jest jednak niższym bytem niż anioły w pewnym sensie. To chyba był rodzaj jakby próby wobec aniołów.

Czytałem gdzieś taki opis wizji jakiegoś świętego / mistyka bodajże, i widział taki obraz, oto Szatan rozmiawia z Maryją i w jego oczach są łzy, on płacze i płacze też Maryja, i Szatan mówi do niej że to wszystko przez nią, to z jej winy on jest zatracony. A ona mówi że przecież kiedy on był, to ona jeszcze nie istniała, ale podobno Bóg przedstawił aniołom taką wizję o człowieku i o niej.

Czy Bóg oczekuje od różnych kul, że będą się zachowywać identycznie pod wpływem działania takich samych sił, które do tych kul przyłożono?

Bóg nie po to stworzył taką róznorodność że teraz oczekuje iż każdy będzie jak automat powtarzający jedną czynność, ale Bóg oczekuje być może tego że ludzie będą starać się wybierać dobro, niezależnie od zestawu genów, talentów i okoliczności.

Czy gdyby wszystkie anioły były identycznymi pod każdym względem, po prostu wielokrotnie powielonymi oryginałami, to jedne by się buntowały, a inne nie?
Czy wybory, jakich dokonają, nie byłyby wolne, ponieważ wszystkie anioły byłyby identyczne?

Takie anioły byłyby sztuczne, nudne i zaprogramowane, takie kopie kopii, bez własnego rysu. Bóg chyba nie chciał takiego świata i takich stworzeń.

Czy gdyby na świecie istniały wyłącznie kopie papieża Franciszka i Maryi Dziewicy, to każda z takich autonomicznych kopii nie podejmowałaby wolnych decyzji tylko dlatego, że wszyscy (w ramach płci) byliby pod każdym względem identyczni?

Ale jakby wtedy wyglądał świat?