Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Cz paź 23, 2025 10:25



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 469 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  Następna strona
 Sila argumentow 
Autor Wiadomość
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr lis 16, 2016 17:40
Posty: 9098
Post Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a):
Uważa się, że Maryja była z rodu Dawida...

"Uważa się" czyli kto tak uważa? Bo na pewno nie ewangelista Mateusz, który poprzez zaznaczenie, że Józef był mężem Maryi, z której narodził się Jezus, zaznaczył, że Jezus został poczęty bez udziału Józefa.

_________________
Pomoc dla UKRAINY https://www.siepomaga.pl/ukraina?utm_medium=email&utm_source=newsletter


Wt paź 09, 2018 8:11
Zobacz profil
Post Re: Sila argumentow
IrciaLilith napisał(a):
Proponuję powrót do Mateusza i tak na spokojnie po kolei, bo ten wielopunktowy misz-masz do niczego nie doprowadzi
Ok.

Kolejny, czwarty przypadek to końcówka tego samego rozdziału 2:
Mt 2:23 (BT) napisał(a):
Przybył do miasta zwanego Nazaret, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem.
Podobnie jak przy trzech poprzednich można by teraz oczekiwać odpowiedniego cytatu z księgi Starego Testamentu i analizy, czy rzeczywiście jest proroctwem, zapowiedzią przyszłości i czy faktycznie zapowiadał to, co Mateusz twierdzi, że się spełniło. W tym przypadku jest inaczej - jest to jedno z tych "spełnień" w ewangelii Mateusza, dla których wskazanego fragmentu w ogóle nie ma w księgach Starego Testamentu. W żadnej z ksiąg prorockich czy też innych nie ma słów "nazwany będzie Nazarejczykiem" ani słów mających podobny sens. Nic dziwnego, że autorzy starotestamentowi nie wypowiadają żadnej przepowiedni związanej z jakąś osobą z miasteczka, a właściwie z wioski Nazaret, ani nawet w ogóle nie wspominają o takiej miejscowości. Nie ma żadnych śladów jej istnienia w okresie działalności proroków od czasów asyryjskich aż do czasów wczesnorzymskich. Nie ma także śladów archeologicznych z tego okresu. Pierwsze wzmianki o istnieniu Nazaretu to właśnie teksty ewangelistów.

Mamy tu podobieństwo do pierwszego urywka z "Żywota proroka akruka": co prawda Nazaret obecnie istnieje i zapewne istniał w czasach Jezusa, ale odpowiednich słów proroctwa, jakie rzekomo wcześniej zostało wygłoszone w związku z taką miejscowością, w księgach Starego Testamentu nie ma. Nie mamy nawet z czym porównywać.


Wt paź 09, 2018 9:19
Post Re: Sila argumentow
http://dabar.de/old.dabar/Nazarejczyk.htm
Czytanie Biblii literalnie zawsze może prowadzić na manowce.


Wt paź 09, 2018 9:57
Post Re: Sila argumentow
SweetChild napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Dobra, dobra. Nie zaden potomek z linii tylko syn.
Bo tak powiedzial jeden facet. Kropka.

Dla mnie zastanawiające jest, że najwyraźniej nieprzekonani o wypełnieniu proroctw przez Jezusa byli Żydzi, mimo iż nieźle znali cały kontekst tych proroctw. Gorzej, bo nawet bo Zmartwychwstaniu dalej szli w zaparte (albo i na wieczne potępienie), przynajmniej cała wierchuszka :evil:


Mnie to też zastanawia...


Wt paź 09, 2018 10:06
Post Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a):
SweetChild napisał(a):
robaczek2 napisał(a):
Dobra, dobra. Nie zaden potomek z linii tylko syn.
Bo tak powiedzial jeden facet. Kropka.

Dla mnie zastanawiające jest, że najwyraźniej nieprzekonani o wypełnieniu proroctw przez Jezusa byli Żydzi, mimo iż nieźle znali cały kontekst tych proroctw. Gorzej, bo nawet bo Zmartwychwstaniu dalej szli w zaparte (albo i na wieczne potępienie), przynajmniej cała wierchuszka :evil:


Mnie to też zastanawia...

Szli w zaparte, bo wedle wypracowanej przez nich koncepcji Mesjasz miał być mężem opatrznościowym, który podporządkuje sobie wszystkie narody, Żydom powierzy władzę na pozostałymi nacjami, a nie jakiś ubogi prorok pochodzący z pogardzanej Galilei, na dodatek pozwalający uśmiercić sie haniebną śmiercią. Zmartwychwstanie Chrystusa nie uznali, gdyż odrzucili zmartwychwstanie ciał, co wskazuje św Paweł w liście do Koryntian A jesli nie ma zmartwychwstania (1 Kor 15,13).


Wt paź 09, 2018 10:18
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
http://dabar.de/old.dabar/Nazarejczyk.htm
Czytanie Biblii literalnie zawsze może prowadzić na manowce.
Jeśli masz argumenty, to ich użyj, przedstaw je i ich broń. Odsyłacz do bzdurnej stronki apologetycznej, jakich pełno po internecie, nie jest argumentem. Żadnym. Odsyłacz nigdy nie jest argumentem. Argumentację tworzy treść tekstu, a nie internetowy adresik http://www.cośtam.cośtam/brednie_ale_nas_popiera.html. Ale skąd nieuki miałyby o tym wiedzieć? Przerzucają się z ziomalami "linkami" do stronek i sądzą, że to czegokolwiek dowodzi.


Wt paź 09, 2018 10:29
Post Re: Sila argumentow
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
http://dabar.de/old.dabar/Nazarejczyk.htm
Czytanie Biblii literalnie zawsze może prowadzić na manowce.
Jeśli masz argumenty, to ich użyj, przedstaw je i ich broń. Odsyłacz do bzdurnej stronki apologetycznej, jakich pełno po internecie, nie jest argumentem. Żadnym. Odsyłacz nigdy nie jest argumentem. Argumentację tworzy treść tekstu, a nie internetowy adresik http://www.cośtam.cośtam/brednie_ale_nas_popiera.html. Ale skąd nieuki miałyby o tym wiedzieć? Przerzucają się z ziomalami "linkami" do stronek i sądzą, że to czegokolwiek dowodzi.

Jak na razie niczego nie dowiodłeś, bo też swoje wynurzenia piszesz tylko na "jakiejś stronce internetowej".
Zaś do pytania czy Twoja znajomość Biblii jest wynikiem prywatnego zainteresowania czy skutkiem profesji, nie raczyłeś się odnieść.


Wt paź 09, 2018 10:40
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
Szli w zaparte, bo wedle wypracowanej przez nich koncepcji Mesjasz miał być mężem opatrznościowym, który podporządkuje sobie wszystkie narody, Żydom powierzy władzę na pozostałymi nacjami, a nie jakiś ubogi prorok pochodzący z pogardzanej Galilei, na dodatek pozwalający uśmiercić się haniebną śmiercią. Zmartwychwstanie Chrystusa nie uznali, gdyż odrzucili zmartwychwstanie ciał, co wskazuje św Paweł w liście do Koryntian A jesli nie ma zmartwychwstania (1 Kor 15,13).


Ale oni znali te pisma i proroctwa, czemu tak oczekiwali/wypracowali taką koncepcję?


Wt paź 09, 2018 10:45
Post Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a):
Alus napisał(a):
Szli w zaparte, bo wedle wypracowanej przez nich koncepcji Mesjasz miał być mężem opatrznościowym, który podporządkuje sobie wszystkie narody, Żydom powierzy władzę na pozostałymi nacjami, a nie jakiś ubogi prorok pochodzący z pogardzanej Galilei, na dodatek pozwalający uśmiercić się haniebną śmiercią. Zmartwychwstanie Chrystusa nie uznali, gdyż odrzucili zmartwychwstanie ciał, co wskazuje św Paweł w liście do Koryntian A jesli nie ma zmartwychwstania (1 Kor 15,13).


Ale oni znali te pisma i proroctwa, czemu tak oczekiwali/wypracowali taką koncepcję?

Apostołowie także znali te proroctwa, Jezus wielokrotnie mówił im o królestwie niebieskim, a oni nadal trwali przy wizji tryumfatora Mesjasza i wykłócali się o miejsca przy tronie Jezusa.
Taka już niestety jest ludzka mentalność - powierzchowność, materializm.


Wt paź 09, 2018 10:51
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
akruk napisał(a):
Jeśli masz argumenty, to ich użyj, przedstaw je i ich broń. Odsyłacz do bzdurnej stronki apologetycznej, jakich pełno po internecie, nie jest argumentem. Żadnym. Odsyłacz nigdy nie jest argumentem. Argumentację tworzy treść tekstu, a nie internetowy adresik http://www.cośtam.cośtam/brednie_ale_nas_popiera.html. Ale skąd nieuki miałyby o tym wiedzieć? Przerzucają się z ziomalami "linkami" do stronek i sądzą, że to czegokolwiek dowodzi.
Jak na razie niczego nie dowiodłeś, bo też swoje wynurzenia piszesz tylko na "jakiejś stronce internetowej".
"Jak na razie" to w odróżnieniu od bzdurnej stronki apologetycznej, której zapewne nawet nie czytałaś, tylko na szybko wyguglałaś pierwsze z brzegu śmiecie i rzuciłaś skopiowanym adresem - jak to masz w zwyczaju, typowe dla ignorantów - jak na razie to "moje wynurzenia", pomijając nawet inne różnice, są teraz pisane tutaj, na forum dyskusyjnym, gdzie nie tylko każdy może się na bieżąco do nich odnieść, ale gdzie tu i teraz właśnie są omawiane i komentowane. Masz coś do powiedzenia? Jakiś argument? To go przedstaw. Nie masz? To wsadź sobie swoje odnośniki do dabar.de w de.

Jakbym chciał dyskutować z anonimowymi stronkami internetowymi, to bym to właśnie robił. Ale życia szkoda, bo takich śmieciowych stronek są setki i tysiące.


Wt paź 09, 2018 10:54
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
wedle wypracowanej przez nich koncepcji Mesjasz miał być mężem opatrznościowym (...) Zmartwychwstanie Chrystusa nie uznali, gdyż odrzucili zmartwychwstanie ciał, co wskazuje św Paweł w liście do Koryntian A jesli nie ma zmartwychwstania (1 Kor 15,13).
Brednie ignorantki, która plecie, co jej ślina na język przyniesie. Żydzi oczekujący na Mesjasza nie odrzucili zmartwychwstania ciał. Wręcz przeciwnie: to było elementem ich wizji końca świata i nadejścia wiekuistego królestwa sprawiedliwości na ziemi. Zmartwychwstanie ciał odrzucali tylko ci, którzy odrzucali koncepcję Mesjasza (saduceusze). Ale nie robili tego faryzeusze, nie robili wyznawcy wiary w nadejście Mesjasza, tacy jak uczniowie Jezusa.

A Paweł w swoim liście pisze o czym innym. Wystarczy mieć rozum i się nim posłużyć, bo tyle wystarczy do zrozumienia tego fragmentu listu: Jeśli byłoby tak, jak głoszą niektórzy (wcale nie wyznawcy mesjanizmu), że nie ma zmartwychwstania, to cała wiara, jaką Paweł propaguje, byłaby bezwartościowym fałszem.


Wt paź 09, 2018 11:17
Post Re: Sila argumentow
akruk napisał(a):
Alus napisał(a):
akruk napisał(a):
Jeśli masz argumenty, to ich użyj, przedstaw je i ich broń. Odsyłacz do bzdurnej stronki apologetycznej, jakich pełno po internecie, nie jest argumentem. Żadnym. Odsyłacz nigdy nie jest argumentem. Argumentację tworzy treść tekstu, a nie internetowy adresik http://www.cośtam.cośtam/brednie_ale_nas_popiera.html. Ale skąd nieuki miałyby o tym wiedzieć? Przerzucają się z ziomalami "linkami" do stronek i sądzą, że to czegokolwiek dowodzi.
Jak na razie niczego nie dowiodłeś, bo też swoje wynurzenia piszesz tylko na "jakiejś stronce internetowej".
"Jak na razie" to w odróżnieniu od bzdurnej stronki apologetycznej, której zapewne nawet nie czytałaś, tylko na szybko wyguglałaś pierwsze z brzegu śmiecie i rzuciłaś skopiowanym adresem - jak to masz w zwyczaju, typowe dla ignorantów - jak na razie to "moje wynurzenia", pomijając nawet inne różnice, są teraz pisane tutaj, na forum dyskusyjnym, gdzie nie tylko każdy może się na bieżąco do nich odnieść, ale gdzie tu i teraz właśnie są omawiane i komentowane. Masz coś do powiedzenia? Jakiś argument? To go przedstaw. Nie masz? To wsadź sobie swoje odnośniki do dabar.de w de.

Jakbym chciał dyskutować z anonimowymi stronkami internetowymi, to bym to właśnie robił. Ale życia szkoda, bo takich śmieciowych stronek są setki i tysiące.

Nie taka znowu anonimowa, to strona Zrzeszenia Wolnych Badaczy Pisma Świętego (nie mylić ze ŚJ).
Ty też piszesz na anonimowej stronce, gdzie nikt nie zna personaliów piszących, i gdzie wielu unika jak ognia odpowiedzi na pytania na własny temat - jak choćby o okoliczności Twojego zainteresowania tematyką biblijną.


Wt paź 09, 2018 11:27
Post Re: Sila argumentow
Małgosiaa napisał(a):
Teresse napisał(a):
Uważa się, że Maryja była z rodu Dawida...

"Uważa się" czyli kto tak uważa? Bo na pewno nie ewangelista Mateusz, który poprzez zaznaczenie, że Józef był mężem Maryi, z której narodził się Jezus, zaznaczył, że Jezus został poczęty bez udziału Józefa.


Cytuj:
Fragmenty książki: "Katechizm Maryjny", O. Gabriel Roschini OSM

OKRES OD NARODZENIA
DO ZWIASTOWANIA

1. Na jakie okresy można podzielić życie Matki Boskiej?

Życie Matki Boskiej podzielić można logicznie na dwa wielkie okresy: 1° od Narodzenia do Zwiastowania, 2° od Zwiastowania do Wniebowzięcia.

2. Z jakiego rodu pochodzi Matka Najświętsza?

Matka Najświętsza pochodzi z królewskiego rodu Dawida, mimo że Jej rodzice, w wyniku niesprzyjających okoliczności, znaleźli się w stanie ubóstwa w porównaniu do dawnej zamożności.


3. Kim byli rodzice Matki Boskiej?

Rodzicami Matki Boskiej było dwoje świątobliwych ludzi, zwanych wedle starodawnej tradycji: Joachim i Anna.

4. Czy cud jakiś miał miejsce przy poczęciu Najświętszej Panny?

Wedle starodawnej tradycji św. Anna, matka Najświętszej Panny, jako bezpłodna, poczęła w sposób cudowny swą córkę.

(...)

http://www.franciszkankiniepokalanej.pl/jm/apostolat/o-matce-bozej/kim-jest-maryja


Wt paź 09, 2018 11:57
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31
Posty: 2873
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
Apostołowie także znali te proroctwa, Jezus wielokrotnie mówił im o królestwie niebieskim, a oni nadal trwali przy wizji tryumfatora Mesjasza i wykłócali się o miejsca przy tronie Jezusa.
Taka już niestety jest ludzka mentalność - powierzchowność, materializm.

Otoz to.
Normalni ludzie.
A nie prekursorzy autorow "Obloku Magellana" lub "Harry Potter".


Wt paź 09, 2018 12:08
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Sila argumentow
Alus napisał(a):
Apostołowie także znali te proroctwa, Jezus wielokrotnie mówił im o królestwie niebieskim, a oni nadal trwali przy wizji tryumfatora Mesjasza i wykłócali się o miejsca przy tronie Jezusa.
Taka już niestety jest ludzka mentalność - powierzchowność, materializm.

Jakoś trudno mi posądzać uczonych w piśmie o powierzchowność. Zdecydowanie bardziej prawdopodobne wydaje mi się, że wypełnienie proroctw przez Jezusa było dla współczesnych mu Żydów mocno kontrowersyjne. I nie tylko Żydów mu współczesnych.


Wt paź 09, 2018 12:18
Zobacz profil
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 469 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 32  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL