Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Pn sie 11, 2025 4:53



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 793 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 53  Następna strona
 I co z Niepokalanym poczęciem? 
Autor Wiadomość
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Gorgiasz napisał(a):
Np. nie mówimy, że daną encyklikę napisał Kościół, lecz konkretny papież np. encyklikę Deus Caritas est napisał Benedykt XVI a nie Kościół.


Nie ma to większego znaczenia, bo encykliki również stanowią nauczanie Kościoła.

Księgi NT są przypisywane konkretnym autorom, ale obecnie uważa się, że miały one wielu autorów.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


So sty 11, 2014 12:09
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): N lut 05, 2012 11:05
Posty: 675
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Johnny99 napisał(a):

Księgi NT są przypisywane konkretnym autorom, ale obecnie uważa się, że miały one wielu autorów.

Sądzisz, że o tym nie wiem? :biggrin:
Dlatego też napisałem "są przypisywane".
A co z księgami ST? ;-)

_________________
http://chomikuj.pl/LittoStrumienski/Genesis+-+propozycja+nowej+interpretacji,3484705218.pdf


So sty 11, 2014 12:14
Zobacz profil

Dołączył(a): Pn gru 09, 2013 8:49
Posty: 854
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Kluczem jest chyba rozumienie "asystencji Ducha Św".
Czy ta asystencja była przy wszystkich poczynaniach KRK na przestrzeni dziejów?
Nie wyliczając wszystkiego, przy wyborze papieży ( Borgiowie i inni którzy otwarcie kupowali urząd) , zwalczaniu mieczem herezji ( Katarzy, Waldensi : "zabijcie wszystkich, Bóg rozpozna swoich"), działaniach inkwizycji , wpisywaniu dzieł na Index ( np. dzieła Kopernika : przecież Duch Św. musiał znać budowę wszechświata) ; to wszystko odbyło się z Jego asystencją?
Chyba że rozumiemy jako generalną asystencję nad całością Kościoła by przetrwał, mimo błędów i wypaczeń po drodze, lub może po prostu w ramach asystencji szepcze do ucha swoje, ale czy sternicy Piotrowej łodzi usłuchają, ich wolna wola.

_________________
Jeśli można na coś poradzić, po cóż rozpaczać,
Jeśli nie można, na cóż ronić łzy ...


Pn sty 13, 2014 11:34
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Cz wrz 25, 2008 21:42
Posty: 16060
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Najkrócej można by chyba powiedzieć, że asystencja oznacza gwarancję, iż Kościół nie zszedł i nie zejdzie z właściwej drogi - co nie wyklucza przecież grzeszności, bo tworzą go ludzie.

_________________
I rzekłem: «Ach, Panie Boże, przecież nie umiem mówić, bo jestem młodzieńcem!» Pan zaś odpowiedział mi: «Nie mów: "Jestem młodzieńcem", gdyż pójdziesz, do kogokolwiek cię poślę, i będziesz mówił, cokolwiek tobie polecę. (Jr 1, 6-8)


Pn sty 13, 2014 11:52
Zobacz profil
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pn gru 13, 2010 16:50
Posty: 7771
Lokalizacja: Kraków, Małopolskie
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Już w starożytności chrześcijanskiej, keidy mieliśmy do czynienia we Wschodnim cesarstwie Rzymskim z istnieniem pięciu patriachatów, wszystkie z nich uznawały, że Rzym ma ostateczne słowo co do prawdziwości wyznawanej wiary, ze względu na te słowa:
Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, żeby was przesiać jak pszenicę. Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja, a ty, gdy się kiedyś nawrócisz, utwierdzaj braci swoich. Łk. 22,31-32

_________________
Fides non habet osorem nisi ignorantem


Pn sty 13, 2014 12:17
Zobacz profil WWW

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
medieval_man napisał(a):
Tylko Kościół ma klucze do tego, by prawidłowo odczytywać Biblię, którą zresztą sam, pod natchnieniem Bożym spisał.
To chyba oczywiste?
Bo czy Biblia spisana przez Kosciół może sprzeciwiac się temu Kościołowi?
Do tego doszło, że Biblii trzeba bronić przed biblijnymi samoukami. Bo biblijni samoucy uważają, że lepiej rozumieją Biblię niż jej autorzy.

I znowu tak sama spiewka. Mowiac kosciol masz oczywiscie na mysli tylko elite KrK.. A widzisz Kosciol to kazdy wierzacy (jesli tylko nawrocil sie do Chrystusa).
Dlatego ja takze jestem kosciolem i mnie tez prowadzi Duch Swiety. Zreszta jak ktos nie jest nawrocony - a masa takich w KrK - to nie ma tez Ducha Swietego. A jak jakis Papiez czyli ponoc glowa KrK mowi takie rzeczy o kobietach jakie zacytowalam to bluzni przeciwko Bozemu stworzeniu i widac, ze nie ma on nawet podstawowej wiedzy na tematy biblijne. Jak wiec on moze byc na czele kosciola, ktory jak twierdzisz ma klucze do tego by prawidlowo odczytywac Biblie? Absurd.
No i kolejny abusrd twierdzic, ze to kosciol spisal Biblie. To Bóg namascil ludzi do napisania Biblii, nie czlowiek. Nie mamy prawa twierdzic, ze ten werset jest od Boga a juz ten nastepny to nie. Jesli nie wierzysz chocby w jeden werset - to oglaszasz, ze cala Biblia nie jest natchniona. Nie mozesz wybiorczo sobie wskazywac, ktory wg ciebie, werst napisal Bóg a ktory czlowiek.
Czy ty jestes autorem Biblii, ze taka wypowiedz piszesz? Naprawde? Oj chyba juz naprawde brakuje ci argumentow..
Coz to oznacza, ze ktos jest samoukiem? A nie czytales wersetu, ktory mowi:
"Niechaj nie oddala się księga tego zakonu od twoich ust, ale rozmyślaj o niej we dnie i w nocy, aby ściśle czynić wszystko, co w niej jest napisane, bo wtedy poszczęści się twojej drodze i wtedy będzie ci się powodziło"

medieval_man napisał(a):
Biblia tłumaczy się, między innymi Biblią.
Maryja była zdziwiona, bo wiedziała (w przeciwieństwie do biblijnych samouków), że Bóg przez Anioła zwraca się do niej jako do Matki Mesjasza, jako do Córy Syjonu, jako do Córy Jeruzalem, do której Król idzie sprawiedliwy i zwycięski.
No, ale skąd biblijni samoucy mają o tym wiedzieć?

Maria to najzwyklejsza kobieta na swiecie. Mogla byc niepismienna, mogla nie znac dobrze Pisma. A na pewno jest tylko czlowiekiem. Zgadza sie?
A co mowi Pismo o czczeniu ludzi?
" ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."
Sluzenie stworzeniu czyli Marii jest balwochwlstwem.
Bóg przez Aniola zwraca sie do Marii jak do Matki Mesjasza to nie ulega watpliwosci przeciez. Ale to nie oznacza, ze Maria jest kims szczegolnym, albo ze urodzila sie bez grzechu. Nikt nie neguje, ze Maria otrzymala szczegolna laske, ale to nie czyni jej nikim szczegolnym. Bo kazdy ma jakas laske do wykonania powolania.
Szczegolnej laski potrzebowal Mojzez by przpeprowadzic oporny lud izraelski przez Morze Czerwone, Abraham i Sara dostal szczegolna laske do wiary, ze z nich wyjdzie wielki narod i Sara urodzi syna w wieku 90 lat!, szczegolnej laski potrzebowal Piotr by chodzic po wodzie, by uwierzyc, ze Jezus ma nadal dla niego sluzbe po tym jak zawiodl i zaparl sie Chrystusa, Salomon dostal szczegolna laske gdy uslyszal we snie slowa: pros co mam ci dac, ap. Jan by napisac objawienie. I moglabym tak wymieniac i wymieniac jak ludzie dostawali laske do wypelnienia Bozej woli w ich zyciu. Maria jest tylko jedna z wielu. Dzisiaj nadal Bóg mowi, nadal czyni cuda przez ludzi, nadal daje szczegolna laske do wykonania bozych zadan, ktore wymagaja nadanaturalnej mocy i energii.

medieval_man napisał(a):
A to, niech mi majanovak, wybaczy, jest poza tematem i swiadczy o tym, że majanovak szuka, czego by się czepić, żeby tylko odwrócic uwagę od Prawdy.
A Maryja z pewnością była wychowywaan w tradycji judaistycznej, a nie greckiej czy łacińskiej.

A ty masz Prawde? Naprawde?
Maryja byla wychowywana w tradycji judastycznej i co z tego? Naprawde faryzuesze chcieli dopuszczac kobiety do czytania Pisma? By je znaly? Ich myslenie bylo czesto jeszcze gorsze niz waszych katolickich 'ojcow kosciola'. A Maria byla tylko nastolatka, ktora Slowo znala jedynie ze slyszenia.
A jesli takie byly wypowiedzi ojcow kosciola to jaka mogla byc tradycja, ktora powstawala w KrK? oj to naprawde smieszne twierdzic, ze tacy ojcowie kosciola mogli wlasciwie odczytywac Pismo skoro zaprzeczali temu co Samo Pismo mowi:
" I stworzył Bóg człowieka na obraz swój. Na obraz Boga stworzył go. Jako mężczyznę i niewiastę stworzył ich. "
I wy wierzycie jeszcze w to co oni glosza skoro oni glosza herezje? wow.. albo jestescie bardzo slepi albo wierzycie ze strachu, albo ktos wam mocno namieszal w glowach..

medieval_man napisał(a):
Ale pewna nie jesteś. Znowu probujesz zamącić?
Salomon pochodzi od Szalom - pokój, Dawid oznacza tego, którego czule kochano.

Czego nie jestem niby pewna? Akurat imienia Salomona jestem pewna na bank. Imie Dawida sobie sprawdzilam, ale imie Salomon jest tlumaczone w Biblii.
" I poruczył go opiece Natana, proroka, a ten nadał mu imię Jedidia (Umiłowany przez Pana) ze względu na Pana. " Niczego wiec nie probuje zamacic, chyba ty probujesz odwrocic temat, ktory nie bardzo idzie po twojej mysli, bo brak ci argumentow na to.

medieval_man napisał(a):
I cóż to za sprostowanie? Wierzymy w Niepokalane Poczęcie na podstawie wiary Kościoła wyrażone w Tradycji, a wiara ta jest także częściowo obecna w Biblii. Jednak Niepokalane Poczęcie wyraziściej niż w Biblii jest przez Boga wyrażone w Tradycji.
Nam to wystarczy.
Naprawde nie musisz się o nas martwić.

Tradycja zawsze musi byc zgodna ze Slowem, bo rozwiajala sie po tym jak zostalo juz Slowo spisane.
Kosciol to wszyscy wierzacy a nie elita kosciola, bo jak patrzec co ta elita wygaduje czasami to lepiej uciekac i zamykac uszy..
Tradycja mowiaca cos innego niz Biblia pokazuje jasno, ze nie ma biblijnego pochodzenia. Bo jesli Duch Swiety inspirowal swietych do napisania Slowa Bozego to ten sam Duch Swiety nie bedzie mowil czegos sprzecznego w rozwijajacej sie pozniejszej tradycji. To absurd i ponizanie, wrecz osmieszanie Ducha Swietego, ktory jest Bogiem.


Pn sty 13, 2014 19:48
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Alus napisał(a):
Gorgiasz napisał(a):
Ad. medieval_man
Cytuj:
Tylko Kościół ma klucze do tego, by prawidłowo odczytywać Biblię, którą zresztą sam, pod natchnieniem Bożym spisał.
To chyba oczywiste?

Nie.
Stary Testament powstał chyba wcześniej? A i Nowy chyba nie był przez Kościół (jakkolwiek rozumiany) spisany.

Ewangeliści nie stanowili Kościoła?


Kosciol powstawal, tworzyl sie po smierci Chrystusa.
Wiec ewangelisci mogli byc w kosciele, co nie zmienia faktu, ze ten i tak rozwijal sie juz po smierci P.Jezusa.


Pn sty 13, 2014 19:51
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Gorgiasz napisał(a):
Nie sądzę, aby to miało cokolwiek do rzeczy. Wszystkie księgi Nowego Testamentu przypisujemy konkretnym autorom/osobom znanym z imienia a nie ogólnemu pojęciu Kościoła. Również dzisiaj, jeśli autor jest określony, to wymieniamy jego jako autora a nie przypisujemy autorstwa Kościołowi. Np. nie mówimy, że daną encyklikę napisał Kościół, lecz konkretny papież np. encyklikę Deus Caritas est napisał Benedykt XVI a nie Kościół.



A jesli w dodatku taki papiez twierdzi ze
"Kiedy widzisz kobietę, pamiętaj, to diabeł! Ona jest swoistym piekłem!"
(Papież Pius II, 1405-1464) "
to ja osobiscie dziekuje ze wszelkie jego encykliki i inne 'natchnione' rewelacje..


Pn sty 13, 2014 19:53
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
majanovak napisał(a):
Johnny powiedz czy Duch Swiety z tradycji zapomnial co powiedzial w Pismie Swietym? Bo jesli juz cos powiedzial w Biblii to chyba nie moze potem twierdzic czegos innego w Tradycji?


Johnny99 napisał(a):
A dlaczego miałby?

No ja twierdze, ze nie zrobilby tego, ale wielu katolikow twardo obstaje przy tym, ze w Biblii Duch Swiety mowi jedno a w tradycji co innego.
Wg mnie jesli juz cos powiedzial w Pismie to On wie co powiedzial, schizofrenii nie ma, krotkej pamieci tez nie, wiec nie moze sobie zaprzeczac w pozniejszej tradycji kosciola. Dla mnie to tez proste, ale nie dla wszystkich i bylam tylko ciekawa twojego zdania.

Johnny99 napisał(a):
Zdecydowanie nie - i Kościół Rzymski najskrupulatniej ze wszystkich chrześcijan tego pilnuje.


Skoro nie moze twierdzic, ze Pismo jest tylko czesciowo natchnione, nie moze tez twierdzic czegos czego to Pismo nie mowi ani twierdzic czegos na co Pismo ma inne zdanie niz tradycja.
Wiec skoro Pismo mowi:
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze"

No i jesli Biblia mowi:
"gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej,"
"Przeto jak przez jednego człowieka grzech wszedł na świat, a przez grzech śmierć, tak i na wszystkich ludzi śmierć przyszła, bo wszyscy zgrzeszyli;"
To Maria nie moze stac ponad te wersety, bo jak wszyscy wiemy jest tylko czlowiekiem. Zgadza sie? Tradycja nie moze wiec twierdzic czegos innego.


Pn sty 13, 2014 20:01
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
medieval_man napisał(a):
No tak.
Z tym, że apostołowie mogli sobie pisać, co chcieli, ale to nie oni rozstrzygali o kanoniczności pism tylko Kościół. I spośród różnych pism powstających w tym czasie Kościół wybrał do kanonu NT te, które przy asystencji Ducha Świętego Kościołowi uznał za objawione.
Bez względu na to, czy napisał je apostoł, czy uczeń apostoła, czy przyjaciel i towarzysz apostoła. czy ktoś mniej znany.



I gdy juz wybral to nie moze potem twierdzic, ze objawienie nie jest pelne skoro wlaczyl do kanonu taki werset:
"Co do mnie, to świadczę każdemu, który słucha słów proroctwa tej księgi: Jeżeli ktoś dołoży coś do nich, dołoży mu Bóg plag opisanych w tej księdze; (19) a jeżeli ktoś ujmie coś ze słów tej księgi proroctwa, ujmie Bóg z działu jego z drzewa żywota i ze świętego miasta, opisanych w tej księdze."
Czyli jak widac nie mozna niczego zmieniac ani dokladac ani odejmowac ze Slowa no i 2 rzecz nie moze sie cos z tym Slowem nie zgadzac, nie mozna Go podwazac ani jemu zaprzeczac - skoro jest przyjete jako Slowo Boga to tak a nie inaczej nalezy je traktowac.


Pn sty 13, 2014 20:05
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Johnny99 napisał(a):
Najkrócej można by chyba powiedzieć, że asystencja oznacza gwarancję, iż Kościół nie zszedł i nie zejdzie z właściwej drogi - co nie wyklucza przecież grzeszności, bo tworzą go ludzie.


Czyli najbezpiezcniej trzymac sie Bozego Slowa, zgadza sie?


Pn sty 13, 2014 20:08
Zobacz profil
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
majanovak napisał(a):
A co mowi Pismo o czczeniu ludzi?
" ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."

Nieprawda. To jest o posiadaniu innych bogów obok Jahwe. O czczeniu ludzi Biblia mówi tak:

Wj 20,12
12. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.

Rz 13,7
7. Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.


Pn sty 13, 2014 20:16

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
medieval_man napisał(a):
Już w starożytności chrześcijanskiej, keidy mieliśmy do czynienia we Wschodnim cesarstwie Rzymskim z istnieniem pięciu patriachatów, wszystkie z nich uznawały, że Rzym ma ostateczne słowo co do prawdziwości wyznawanej wiary, ze względu na te słowa:
Szymonie, Szymonie, oto szatan wyprosił sobie, żeby was przesiać jak pszenicę. Ja zaś prosiłem za tobą, aby nie ustała wiara twoja, a ty, gdy się kiedyś nawrócisz, utwierdzaj braci swoich. Łk. 22,31-32


Czyli co Szymon byl katolikiem..?? :D
Chyba nie co..
Kazdy wierzacy ma obowiazek uczenia sie, gloszenia i sluzenia braciom.
Ale katolicy lubia przypisywac szczegolne role jakims wybranym przez siebie ludziom..
" I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami, (12) aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego"
"Głoś Słowo, bądź w pogotowiu w każdy czas, dogodny czy niedogodny, karć, grom, napominaj z wszelką cierpliwością i pouczaniem."
"w nadziei radośni, w ucisku cierpliwi, w modlitwie wytrwali; (13) wspierajcie świętych w potrzebach, okazujcie gościnność."


Pn sty 13, 2014 20:21
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz mar 17, 2011 17:36
Posty: 1407
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
Yarpen_Zirgin napisał(a):
majanovak napisał(a):
A co mowi Pismo o czczeniu ludzi?
" ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."

Nieprawda. To jest o posiadaniu innych bogów obok Jahwe. O czczeniu ludzi Biblia mówi tak:

Wj 20,12
12. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.

Rz 13,7
7. Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.


To jest z Rzymian i kontekst jest jasny jak slonce - czczenie stworzenia.
A Maria nim nie jest.
A moze dla ciebie jest bogiem?


Pn sty 13, 2014 20:26
Zobacz profil
Post Re: I co z Niepokalanym poczęciem?
majanovak napisał(a):
Yarpen_Zirgin napisał(a):
majanovak napisał(a):
A co mowi Pismo o czczeniu ludzi?
" ponieważ zamienili Boga prawdziwego na fałszywego i oddawali cześć, i służyli stworzeniu zamiast Stwórcy, który jest błogosławiony na wieki. Amen."

Nieprawda. To jest o posiadaniu innych bogów obok Jahwe. O czczeniu ludzi Biblia mówi tak:

Wj 20,12
12. Czcij ojca twego i matkę twoją, abyś długo żył na ziemi, którą Pan, Bóg twój, da tobie.

Rz 13,7
7. Oddajcie każdemu to, mu się należy: komu podatek - podatek, komu cło - cło, komu uległość - uległość, komu cześć - cześć.


To jest z Rzymian i kontekst jest jasny jak slonce - czczenie stworzenia.

Właśnie ten kontekst, który usiłujesz zignorować, jasno wskazuje, że w wersie, na który usiłujesz się powołać, chodzi o bożków, a nie o cześć należną ludziom i im oddawaną. Natomiast jak widać z tego, co ja zacytowałem, Biblia jasno naucza, że są ludzie, którym należy się cześć i mamy ją im oddawać.


Pn sty 13, 2014 20:41
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 793 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27 ... 53  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL