Aton ja przedstawiłem odpowiednie stanowisko Kościoła w sprawie ateistów i dowody Tomasz z Akwinu.Nie chcecie uznać prawdy to nie.Macie wolną wolę.

A my możemy poprosić Cię podobnie...wykaż brak związku "wartości" z Bogiem.
Owe wartości miły Atonie nie wytworzył człowiek sam z siebie....każdy człowiek ma zakodowane prawo naturalne - rozeznanie dobra i zła.
Bez owego tchnienia Boga "na wzór i podobieństwo Boże" moglibyśmy podobnie do całego świata zwierząt pozbawieni być tego rozeznania.

Tomasz z Akwinu podał argumenty - bardzo subiektywne i ważne tylko wewnątrz katolickiej doktryny więc wychodzenie z tymi argumentami do ateistów i to nazywając je dowodami jest z Twojej strony bardzo naiwne.

Tu było o tym i nie tylko:
http://ateistaa.blog.onet.pl/2,ID185997 ... index.html

Podobny tekst (Anzelm itp.):
http://ateistaa.blog.onet.pl/2,ID209523 ... index.html

Wy tez podajecie subiektywne dowody.

Nie wierzę w Boga - wg. Ciebie to znaczy, że nie uznaje niczego co wg. Ciebie jest stworzeniem tego Boga. Skoro nie mogę uznawać wartości bo stworzył je Bóg, to nie mogę nawet twierdzić, że Ziemia istnieje - bo ją stworzył Bóg.
To co piszesz jest absurdalne. Rada którą piszę tu po raz trzeci. Rozmawiając z ateista weź pod uwagę, że on jest ateistą i nie wierzy w boskie pochodzenie czegokolwiek!

Co, jeśli wierzyć Biblii, stało się wbrew woli Boga, który przecież nie chciał, żeby ludzie poznali dobro i zło i zakazał im jedzenia magicznych owoców. A kiedy rozeznali dobro i zło ukarał ich za to.

Ależ zwierzęta także mają rozeznanie a przynajmniej pewne poczucie bliskości które powstrzymuje je od różnych negatywnych zachowań względem przedstawicieli tego samego gatunku i szczególnie stada. Oczywiście nie jest to poparte jakąś intelektualną refleksją ale ogólne zasady są bardzo mają też podobne poczucie sprawiedliwości i są zdolne do altruizmu (choć oczywiście różnie to bywa wśród różnych gatunków) "prawo naturalne" to zasadniczo instynkt stadny reszta to już kwestia kultury i może się znacząco różnić.

W powyższym poście źle ułożone tagi:



Niestety niezupełnie, gdyż:
żeby wykazać związek wartości z Bogiem, trzeba by najpierw wykazać istnienie Boga;
wykazanie istnienia Boga jak dotąd nikomu nie wyszło;

Podkreślam że "dowody" Tomasza Akwinisty nie są żadnymi dowodami.

Tak powinno być

Aby te społeczności ewoluowały musiały mieć jakieś odniesienie, bazę, na której opierały swoje normy postępowania.
Czemu nie wyewulowały zwierzęta??
Dlatego nie jest absurdalne to co piszę...nic z niczego nie powstało....to ateizm zakłada efekt bez przyczyny.... kiedyś podobnie sądzono, że pchły rodzą się z brudu

Są dowodami bardziej wiarygodnymi od waszych

Nasi koledzy ateusze niestety nie skupiają się na tym co różni nas od zwierząt ale wolą szukać wszystkich podobieństw.
Trzeba im jednak przyznać pewną rację. Człowiek - Bóg = @ wąskonosa.
Nie darmo szatan nazywany jest: SMUTNĄ MAŁPĄ PANA BOGA.

Jak to zwierzęta nie wyewoluowały?
Ludzie sami wytworzyli normy bo bez nich nie mogliby żyć w grupie oczywiście ewolucja wyposażyła nas w pewne cechy ułatwiające taki tryb życia podobnie jak inne zwierzęta nie nazwałbym tego baza czy jakimiś gotowymi normami bo gdybym miał wymienić jakąś normę moralną wspólną dla wszystkich kultur we wszystkich czasach (do tej pory) brzmiałaby ona mniej więcej tak: "Staraj się nie krzywdzić istot na których ci zależy" Bardzo ogólnie sformułowane nie uważasz?

Co było tym odniesieniem? przypominam, ze wtedy nie istniał nawet jeszcze teizm. Zasady te musiały zacząć powstawać wcześniej niż nawet szamanizm.
Bazą było doświadczenie - praktyka. Jeżeli "dzikus 1." chciał się czuć bezpieczniej będąc z innymi, musiał trzymać się zasady " nie zabijaj dzikusa 2. - bo dzikus 3. albo cała zbiorowość zabiją ciebie, bojąc się, że zrobisz im to samo".

Zwierzęta bezmyślnie zabijają siebie? Jeżeli uważasz, że to nie dotyczy zwierząt, to nie istniałyby stada - te zaś z jakichś powodów dają więcej korzyści niż szkód.

No patrz. Więc odpowiedz może ty, kto stworzył zatem Boga?

ROZUMIEM ATON,ŻE TY NIE ZABIJASZ INNYCH TYLKO Z TEGO POWODU, ŻE " DZIKUS - POLCJANT 4" I "DZIKUS - SĘDZIA 5" WSADZILIBY CIĘ DO WIĘZIENIA BOJĄC SIE, ŻE ZROBISZ IM TO SAMO?

A ty Ókaż nie zabijasz innych tylko z tego powodu, że Bóg ci tak każe i że boisz się jego kary?