Autor |
Wiadomość |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Cytuj: konfabulacjami wbrew istniejącym tekstom. Coś mi się obiło uszy, że kultura żydowska inaczej podchodziła do prawdy niż grecka. Dla nas Europejczyków spadkobierców kultury greckiej wynikają z tego powodu kłopoty przy interpretacji Biblii. Postaram się odszukać info na ten temat.
|
Wt paź 09, 2018 18:10 |
|
|
|
 |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2863
|
 Re: Sila argumentow
zefciu napisał(a): ujrzeć wypełnienie proroctwa. Otoz to wlasnie. Otoz to. Bo z niektorych wypowiedzi mozna odniesc wrazenie, ze najpierw bylo jakies sformulowanie przez ktoregos z prorokow do ktorego pozniej w swojej radosnej tfurczosci odnosil sie ktorys z Ewangelistow. Podczas gdy kolejnosc byla troche inna: wszystko jedno czy sami byli swiadkami czy uslyszeli od naocznych swiadkow czy wyczytali w zrodle Q ze stalo sie cos nadzwyczajnegoa nastepnie skojarzyli to z jakims zapisem sprzed wiekow. Najpierw wybrali papieza a pozniej ktos skojarzyl - o byl taki Slowacki.
|
Wt paź 09, 2018 19:46 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
tesersee napisał(a): Coś mi się obiło uszy, że kultura żydowska inaczej podchodziła do prawdy niż grecka. robaczek2 napisał(a): nastepnie skojarzyli to z jakims zapisem sprzed wiekow. Nauczyciel: - (...) Sierzputowski - z czym ci się ta chusteczka kojarzy? Z ostatniej ławki podnosi się ponury olbrzym. Pryszczaty. Widać, że mimo najszczerszych wysiłków woli nie udaje mu się przerobić jednej klasy w terminie krótszym jak trzy lata. Kamera najeżdża na twarz Sierzputowski. Close up. Widać olbrzymi wysiłek myśli, malujący się na twarzy nieszczęsnego olbrzyma. Sierzputowski: (bełkoce ku ogólnemu zadowoleniu) - Z dupą, panie profesorze. Close up to the teacher. Nauczyciel: - Z dupą? Chusteczka? Dlaczego? Close up to Sierzputowski. Sierzputwowski: (zwycięsko) - Bo mnie się wszystko z dupą kojarzy. [Marek Hłasko, Piękni dwudziestoletni]
|
Wt paź 09, 2018 22:32 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Cytuj: 1.Potomek z linii króla Dawida
Proroctwo: Oto idą dni, mówi Pan, gdy spełnię dobrą obietnicę, którą wypowiedziałem o domu Izraela i o domu Judy. W owych dniach i w owym czasie sprawię, że prawdziwa latorośl wyrośnie Dawidowi. Będzie wykonywał prawo i sprawiedliwość na ziemi. (Jeremiasz 33,14-15)
Wypełnienie: Rodowód Jezusa Chrystusa, syna Dawidowego, syna Abrahamowego: […] a Jesse miał syna Dawida, króla, a Dawid miał z żoną Uriasza syna Salomona, […]a Jakub miał syna Józefa, męża Marii, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem. (Mateusz 1,1.6.16) Żydzi przywiązywali zawsze wielką wagę do rodowodów i genealogii poszczególnych osób. W pierwszym wieku naszej ery spisy rodowodów przechowywane były w świątyni w Jerozolimie. Została ona jednak zburzona i spalona przez Rzymian w roku 70 n.e., a wraz z nią zaginęły rodowody sięgające czasów króla Dawida. Człowiek urodzony po roku 70 n.e. nie mógł już łatwo udowodnić, że rzeczywiście jest potomkiem Dawida, dlatego proroctwo nie mogło być spełnione po roku 70. Jezus urodził się blisko początku naszej ery, gdy rodowody jeszcze istniały i istniał dowód pochodzenia Józefa z linii króla Dawida. całość proroctwa: Cytuj: 14 Oto nadchodzą dni - wyrocznia Pana - kiedy wypełnię pomyślną zapowiedź, jaką obwieściłem domowi izraelskiemu i domowi judzkiemu. 15 W owych dniach i w owym czasie wzbudzę Dawidowi potomstwo sprawiedliwe5; będzie wymierzać prawo i sprawiedliwość na ziemi. 16 W owych dniach Juda dostąpi zbawienia, a Jerozolima będzie mieszkała bezpiecznie. To zaś jest imię, którym ją będą nazywać: "Pan naszą sprawiedliwością". 17 To bowiem mówi Pan: Nie zabraknie Dawidowi potomka zasiadającego na tronie domu Izraela. 18 Kapłanom-lewitom zaś nie zabraknie człowieka, który by stał przede Mną, by spalać ofiary z pokarmów i zabijać żertwy po wszystkie dni». » Też trochę nie pasuje... przypis do Biblii tysiąclecia: Zapowiedź mesjańska ma tu charakter raczej kolektywny. to znaczy kolektywny Mesjasz? 
|
Śr paź 10, 2018 13:05 |
|
 |
IrciaLilith
Dołączył(a): Wt maja 29, 2018 15:10 Posty: 4921
|
 Re: Sila argumentow
Teresse - zaczynasz rozumieć to o czym mówimy... Aha, skoro wierzysz to tłumaczenie że brak wiary sprawia że widzisz że coś tu nie pasuje jest raczej nie na miejscu, no nie?
Potrzeba sporo kreatywności aby uznać że to się spełniło przez Jezusa... Ale cóż - czego jak czego ale kreatywności autorom Biblii nie można odmówić. Praktycznie każdego wymierzającego prawo i sprawiedliwość kogo dałoby się wywieść od Dawida dałoby się podliczyć, tylko w jakim niby sensie Jezus wymierzał prawo i sprawiedliwość? Nie które jego wypowiedzi pasują inne to raczej interpretowanie prawa na nowo, do tego Jezus nikogo nie osądzał ani nie wymierzał prawa moim zdaniem, ale pewnie mądrzy apologeci jakoś to wyjaśnili - znalazłaś coś takiego?
_________________ 'Ja' to tylko zaimek wygodny w konwersacji ;)
Nazwanie czegoś/kogoś głupim lub mądrym, dobrym lub złym, prawdziwym czy fałszywym, itd, nie ma na to wpływu, tylko na to jak to subiektywnie odbieramy i jak to odbiorą inni...
|
Śr paź 10, 2018 13:23 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Poszukam wytłumaczeń. Problem polega na tym, że wszystko można sobie wytłumaczyć - tak jak ŚJ ogłaszają Końce Świata i potem się z tego wycofują... Ale mimo to chyba dalej wierzę w Jezusa jako Boga...  To że Ewangeliści dorabiali jakieś proroctwa i "podrasowywali" to nie znaczy ze On nie był Bogiem - bo co do tego że w ogóle istniał to jak na razie wszyscy się zgadzają...
|
Śr paź 10, 2018 13:28 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Cytuj: Prawo i sprawiedliwość w księdze Jeremiasza to konkretne czyny, jak: uwolnienie uciśnionego z rąk ciemięzcy, czy zakaz uciskania obcego, sieroty, czy wdowy oraz stanowczy zakaz rozlewania niewinnej krwi (zob. Jr 22,3). W takim sensie to można powiedzieć, że wypełniał...chyba https://opoka.org.pl/biblioteka/P/PS/mk-prawo-sprawiedliwosc.html
|
Śr paź 10, 2018 15:54 |
|
 |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2863
|
 Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a): Ewangeliści dorabiali jakieś proroctwa. Dobre.
|
Śr paź 10, 2018 17:16 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
@robaczek2 - to umiesz wskazać księgę ST z tym proroctwem? akruk napisał(a): Przybył do miasta zwanego Nazaret, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem.
Podobnie jak przy trzech poprzednich można by teraz oczekiwać odpowiedniego cytatu z księgi Starego Testamentu i analizy, czy rzeczywiście jest proroctwem, zapowiedzią przyszłości i czy faktycznie zapowiadał to, co Mateusz twierdzi, że się spełniło. W tym przypadku jest inaczej - jest to jedno z tych "spełnień" w ewangelii Mateusza, dla których wskazanego fragmentu w ogóle nie ma w księgach Starego Testamentu. W żadnej z ksiąg prorockich czy też innych nie ma słów "nazwany będzie Nazarejczykiem" ani słów mających podobny sens. Nic dziwnego, że autorzy starotestamentowi nie wypowiadają żadnej przepowiedni związanej z jakąś osobą z miasteczka, a właściwie z wioski Nazaret, ani nawet w ogóle nie wspominają o takiej miejscowości. Nie ma żadnych śladów jej istnienia w okresie działalności proroków od czasów asyryjskich aż do czasów wczesnorzymskich. Nie ma także śladów archeologicznych z tego okresu. Pierwsze wzmianki o istnieniu Nazaretu to właśnie teksty ewangelistów.
|
Śr paź 10, 2018 17:26 |
|
 |
robaczek2
Dołączył(a): N lut 25, 2007 1:31 Posty: 2863
|
 Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a): @robaczek2 - to umiesz wskazać księgę ST z tym proroctwem? Nie umiem. I co z tego? Nie widze podstaw do stwierdzenia ze "Ewangelisci dorabiali" Ja rowniez nie umiem wskazac receptury w jaki sposob powstaje coca-cola. Ale sa tacy co potrafia. To ze jeden medrzec z drugim nie potrafi czegos wskazac nie oznacza ze Autor nie wiedzial o co chodzi. Chyba wlasnie tego typu wyjasnienia byly omawiane w drodze do Emaus.
|
Śr paź 10, 2018 18:32 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Cytuj: Chyba wlasnie tego typu wyjasnienia byly omawiane w drodze do Emaus. Chyba jest kluczowe Cytuj: 2.Urodzony w Betlejem
Proroctwo: Ale ty, Betlejemie Efrata, najmniejszy z okręgów judzkich, z ciebie mi wyjdzie ten, który będzie władcą Izraela. Początki jego od prawieku, od dni zamierzchłych. (Micheasz 5,1)
Wypełnienie: I stało się w owe dni, że wyszedł dekret cesarza Augusta, aby spisano cały świat. Pierwszy ten spis odbył się, gdy Kwiryniusz był namiestnikiem Syrii. Szli więc do spisu, każdy do miasta swego. Poszedł też i Józef z Galilei, do miasta Dawidowego, zwanego Betlejem, dlatego że był z domu i z rodu Dawida, aby był spisany wraz z Marią, poślubioną sobie małżonką, która była brzemienna. I gdy tam byli, nadszedł czas, aby porodziła […] A gdy minęło osiem dni, aby obrzezano dziecię, tedy nadano mu imię Jezus. (Łukasz 2,1-6.21) Mimo iż rodzice Jezusa mieszkali w Nazarecie, wskutek zarządzenia cesarskiego zmuszeni byli udać się do Betlejem, skąd Józef wywodził swój ród. Odnalezione współczesnie starożytne dokumenty potwierdzają, że praktykę tę stosowano wówczas przy spisach ludności. Dzięki temu Jezus urodził się w Betlejem, jak przepowiedziano. całość proroctwa: Cytuj: 1 A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, a pochodzenie Jego od początku, od dni wieczności. 2 Przeto [Pan] wyda ich aż do czasu, kiedy porodzi mająca porodzić. Wtedy reszta braci Jego powróci do synów Izraela. 3 Powstanie On i paść będzie mocą Pańską, w majestacie imienia Pana Boga swego. Osiądą wtedy, bo odtąd rozciągnie swą potęgę aż po krańce ziemi. 4 A Ten będzie pokojem. Jeśli Asyria wtargnie do naszego kraju, jeśli stąpać będzie po naszych pałacach, wzbudzimy przeciw niej siedmiu pasterzy i ośmiu książąt ludu. 5 I będą paść kraj Asyrii mieczem, a kraj Nimroda pałaszem. Tak ocali On nas od Asyrii, gdy ona wtargnie do naszego kraju, gdy stąpać będzie w naszych granicach.
Triumfy królestwa mesjańskiego
6 Wówczas będzie Reszta Jakuba wśród wielu ludów jak rosa [zesłana] przez Pana, jak obfity deszcz na trawę, które nie pokładają nadziei w człowieku ani się na synów ludzkich nie oglądają. 7 Wówczas będzie Reszta Jakuba między narodami, wśród wielu ludów, jak lew między zwierzętami lasu, jak lwiątko między trzodami owiec, co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera, a nie ma takiego, kto by ocalił. 8 Ręka twoja zatriumfuje nad twymi wrogami, i wszyscy nieprzyjaciele twoi będą wycięci.
Fałszywe środki pomyślności będą zniszczone
9 «I w owym dniu - wyrocznia Pana - wyniszczę konie twoje spośród ciebie i zniszczę twe rydwany. 10 Wytracę miasta twego kraju i zburzę wszystkie twoje twierdze. 11 Odejmę czarodziejstwa z twej ręki i wieszczbiarzy już w tobie nie będzie. 12 Wytracę spośród ciebie rzeźby twoje i stele i już nie będziesz oddawać pokłonu dziełom swoich rąk. 13 Powyrywam spośród ciebie twe aszery i wyniszczę twoje posągi. 14 Tak w gniewie i w uniesieniu dokonam pomsty nad narodami, które nie były posłuszne» Betlejem się zgadza... 
|
Cz paź 11, 2018 10:08 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a): Betlejem się zgadza... Liczby przepowiedziane przez akruka, że wypadną w Lotto, się zgadzają. Takie wypadły. Teresse napisał(a): całość proroctwa: Cytuj: A ty, Betlejem Efrata, najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich! Z ciebie mi wyjdzie Ten, który będzie władał w Izraelu, (...) Tak ocali On nas od Asyrii, gdy ona wtargnie do naszego kraju, gdy stąpać będzie w naszych granicach.
No i trąba. Nie spełnił. Szach, i mat!
|
Cz paź 11, 2018 10:53 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
No niby tak, ale jednak:
Rzekł więc Jezus do Dwunastu: Czyż i wy chcecie odejść? Odpowiedział Mu Szymon Piotr: Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego. A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Świętym Boga.
Może te proroctwa to taka poetyka, która nigdy się nie spełni i Żydzi mogą sobie czekać w nieskończoność...
|
Cz paź 11, 2018 11:33 |
|
 |
Padre77
Dołączył(a): Pt maja 18, 2018 14:22 Posty: 759
|
 Re: Sila argumentow
akruk napisał(a): No i trąba. Nie spełnił. Szach, i mat! Ani szach ani mat. Wyciąłeś to co było dla ciebie niewygodne. A Ten będzie pokojem. Jeśli Asyria wtargnie do naszego kraju, jeśli stąpać będzie po naszych pałacach, wzbudzimy przeciw niej siedmiu pasterzy i ośmiu książąt ludu. I będą paść kraj Asyrii mieczem, a kraj Nimroda pałaszem. Tak ocali On nas od Asyrii, gdy ona wtargnie do naszego kraju, gdy stąpać będzie w naszych granicach. Wcześniej napisano jeśli, a skoro w czasach Jezusa Asyria już nie istniała to nie mogli Asyryjczycy chodzić po Izraelu i nijak nie przekreśla tego proroctwa.
_________________ "Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą" (Lk 16,31)
|
Cz paź 11, 2018 12:24 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Sila argumentow
Teresse napisał(a): No niby tak, ale jednak:
Rzekł więc Jezus do Dwunastu: Czyż i wy chcecie odejść? Odpowiedział Mu Szymon Piotr: Panie, do kogóż pójdziemy? Ty masz słowa życia wiecznego. A myśmy uwierzyli i poznali, że Ty jesteś Świętym Boga.
Może te proroctwa to taka poetyka, która nigdy się nie spełni i Żydzi mogą sobie czekać w nieskończoność... Spełniły się - konkretnie: proroctwo ................... wypełnienie - (Za 11,12b-13).............. (Mt 26,14-15); (Mt 27,9) - (Ps 41,10); (Ps 55,13-15)........... (J 13,18); (Mt 26,47-50); (Łk 22,21) - (Iz 53,7.... ........ (Mt 26,62-53); (Mt 27,12-14) - (Iz 53,5); (Iz 1,6)......... (Mt 27,26) - (Iz 50,6) ......... (Mt 26,67); (Mt 27,29-20) - (Ps 22,8-9); (Ps 109,25) ......... (Mk 15,31); (Mt 27,39, 41-33) - (Ps 22,17); (Za 12,10).......... (J 20,25-27) - (Iz 53,12a) .......... (Łk 23,34) - (Ps 22,19) ......... (J 19,24) - (Ps 69,22) ....... (Mt 27,34); (J 19,29) - (Za 12,10) ........ (J 19,34) - (Ps 34,21) ........ (J 19,33,36)
|
Cz paź 11, 2018 12:31 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|