prawdy tak do końca raczej nie zna nikt. Nie jesteśmy w stanie pojąć Boskości gdyż jesteśmy ograniczeni naszymi ludzkimi warunkami. Poza tym każdy wszystko inaczej interpretuje a jak jest w 100 proc wie tylko nasz Ojciec Niebieski. Tylko On. Ale zawsze można starać się bardziej do Niego zbliżyć i poznać jego zamysł. Tyle na ile się da tu na ziemi a do tego potrzeba otwartego serca i umysłu, wiary i zaufania do Niego.
"szukajcie a znajdziecie......"

prawdę poznamy jak już znajdziemy się po tamtej stronie..... Wtedy wszystko będzie jasne

Szczerze wątpię, że dogmaty np. Maryjne lub o nieomylności papieża ocaliły jedność Kościoła, wręcz przeciwnie, sa przyczyną wielu zwątpień i porzuceń na rzecz tych własnie protestantów.
Zakładając nawet że ocaliły, to jakim kosztem....
http://wyborcza.pl/1,75478,15154545,Pol ... piera.html
Nasi wierni to praktycznie poganie.
Nie wierzą w podstawowe sprawy, cóz dopiero w tak wysublimowane dogmaty jak Maryjne.

Otojulio, prawda jest w Biblii. Prawda jest w Bogu. Wystarczy iść do Niego. Tylko, że wciąż się potykam. Ty, jak sądzę, też idziesz Drogą. Wytrwałości trzeba, lecz tuszę, że dojdziesz.

Majanovak & Johny99 - dyskusja ciekawa, ale czesem niezrozumiała. Wydaje mi się, że każde z Was trzymając się swego zdania przechodzi na stronę interlokutora. Skupiając się na najważniejszych wątkach, zamiast przekomarzania, będzie dyskusja. Wspomnieliści o grzechu. Dość arbitralnie. Pozwólcie, że zacytuję:
1 List św. Jana 1
7 Jeżeli zaś chodzimy w światłości, tak jak On sam trwa w światłości, wtedy mamy jedni z drugimi współuczestnictwo, a krew Jezusa, Syna Jego, oczyszcza nas z wszelkiego grzechu. 8 Jeśli mówimy, że nie mamy grzechu, to samych siebie oszukujemy i nie ma w nas prawdy. 9 Jeżeli wyznajemy nasze grzechy, [Bóg] jako wierny i sprawiedliwy odpuści je nam i oczyści nas z wszelkiej nieprawości. 10 Jeśli mówimy, że nie zgrzeszyliśmy, czynimy Go kłamcą i nie ma w nas Jego nauki.
Grzeszy niestety każdy. Taka jest natura człowieka. Ale wierzący powstaje i idzie dalej ku Bogu.

Zbawienie. Jeszcze jeden cytat, tym razem z Apokalipsy (Objawienia) św. Jana.
Pieczętowanie Bożych sług
...
13 A jeden ze Starców odezwał się do mnie tymi słowami:
"Ci przyodziani w białe szaty
kim są i skąd przybyli?"
14 I powiedziałem do niego:
"Panie, ty wiesz".
I rzekł do mnie:
"To ci, którzy przychodzą z wielkiego ucisku
i opłukali swe szaty,
i w krwi Baranka je wybielili.
15 Dlatego są przed tronem Boga
i w Jego świątyni cześć Mu oddają we dnie i w nocy.
A Zasiadający na tronie rozciągnie namiot nad nimi.
16 Nie będą już łaknąć ani nie będą już pragnąć,
i nie porazi ich słońce ani żaden upał,
17 bo paść ich będzie Baranek, który jest pośrodku tronu,
i poprowadzi ich do źródeł wód życia:
i każdą łzę otrze Bóg z ich oczu".
W fazie przjściowej między życiem, tu na ziemi, a życiem TAM, jest droga przez "pralnię". Tam, a właściwie wtedy, a jeszcze lepiej znajdując się w tej fazie przemiany następuje oczyszczenie, które pozwoli na obcowanie ze Stworzycielem. Konieczne jest skonfrontowanie swego postępowania z Miłością do Boga i bliźniego. I oczyszczenie.

Jeśli ktoś w sercu ma miłość - to ma i Boga. A Bóg moim zdaniem każdego rozliczy z miłości, którą w sercu posiada...... Ponieważ Bóg jest miłością i tylko uczynki miłości są drogą do Boga i zbawienia

Naprawde? A gdzie to jest napisane w Biblii...?
To Pan Jezus i Maria to katolicy pewnie, co? Moja Babcia tez tak wierzy.

Oj Kaelu nie radze isc w tym duchu. Slowa maja moc, Bóg ich slucha.
Moze sie okazac, ze grzeszysz przeciwko Duchow Swietemu.
A tego nie zycze nikomu.

Błędnie postawione pytanie, panno "PokażmitowBiblii"
Kto zadaje błędne pytania nigdy nie pozna prawdy.


Równie dobrze może okazać się odwrotnie. Że Ty się mylisz.

Nie musiało być to napisane, bo sama Biblia jest dziełem Kościoła katolickiego.

To bardzo dobre pytanie. Inni potrafia przyjac zbawienie, ktore zostalo juz nam wszystkim ofiarowane, ty nie potrafisz, wiec pytam dlaczego nie potrafisz? Czego nie masz? Czego ci brakuje? Myslisz, ze jak mamy przyjac zbawienie opisuje ST? Apostolowie nie przypuszczali nawet jak to sie stanie, nie chcieli smierci Chrystusa, mieli inne plany - ludzkie. Jak przyjmujemy zbawienie mozna poczytac tylko w NT i pokazalam ci wersety. A wiec czego ci brakuje Johnny? Masz wiedze, bo znasz Pismo, ktore ci cytowalam. Wiesz takze, ze Zbawienie jest nam juz dane przez Chrystusa, wiec co cie wstrzymuje?
Myslenie katolickie, prawda? Bo katolicy tak nie wierza.. co? Potrzebujecie umartwienia? Pokutowania cale zycie? To gdzie ten dar, o ktorym pisales i sie z nim zgodziles? Nie umiesz przyjac daru od Boga? Dlaczego? Przeciez my wszystko mamy, bo dostalismy. Na nic sobie nie zasluzylismy.



No ty sam przez to, ze powiedziales, ze jestes dopiero w trakcie przyjmowania zbawienia. A przeciez zbawienie zostalo nam juz dane, wiec co to za proces o ktorym mowisz? Co cie wstrzymuje przed wzieciem calosci? Nie mozna od razu byc zbawionym?



No to dlaczego mowisz, ze jestes w trakcie przyjmowania zbawienia? Czy nie tak powiedziales ?



Naprawde? A co z niepokalanym poczeciem Marii? Jest o nim mowa w Biblii? Nie. A co z Marii wniebowzieceim? Jest o tym mowa w Biblii? Nie. A co z dogmatem o nieomylnosci papieza? Jesto tym mowa w Biblii? nie. I lista moglaby sie ciagnac..



Ja musze siebie osadzac czyli zyc tak jak wierze. Bo robienie cos bez wiary jest grzechem Johnny. Tak mowi Slowo. Wiec musze osadzac swoje postepowanie, wyciagac z nich wnioski. Wg mojej wiedzy. To dla mojego dobra. Czy ja twierdze, ze Bóg wie mniej niz ja? Skad te wnioski? Na jakiej podstawie?



Zbawienie jest z wiary przez laske. Ale ja nie znam serc ludzi, nie znam ich sytuacji, nie wiem czy maja Bozego Ducha Swietego. Dlatego moja ocena nie moze byc wlasciwa, a ty wyrywasz z kontekstu cos i mi to wytykasz. Nie ladnie Johnny. Nie ladnie. To chyba zlosc przez ciebie przemawia, co?



Zadales konkretne pytania to probowalam na nie odpowiedziec, wiec nie rozumiem teraz twojej odpowiedzi.



To dobre pytanie. Widze, ze czytasz co pisze.
Wlasciwie czyli po bozemu. Ludzie mowia, ze maja Chrystusa w sercu, ale tak naprawde wielu z nich nie ma. Przyjecie hostii nie oznacza, ze ktos ma Chrystusa w sercu. Chrystus tez nigdzie sie nie wyprowadza jak ktos nawet zgrzeszy nieswiadomie (czyli celowo) - chodzi mi o czyny swiezo nawroconego wierzacego, ktory ma nieprzemieniony umysl, jest nadal cielesny.
Nawrocic sie wlasciwie to nawrocic sie tak jak mowi Pismo.
Rzymian 10,9-10 oraz Efezjan 2,8-9 mowia nam duzo na ten temat. Moge nawet napisac ci przykladowa modlitwe gdybys chcial.
Ale mozna to podsumwac krotko - z laski przez wiare, nie z uczynkow. To bardzo wazne by nie dokladac do tego jakis wlasnych uczynkow, i nie mieszac samosprawiedliwosci z sprawiedliwoscia Chrystusa.



Naprawde? Na jakiej podstawie tak twierdzisz? Nie mozesz mowic, ze to Bóg mowi gdy nie dajesz mi potwierdzenia wersetem z Biblii. Ja nie znam takiego wersetu, ktory tak mowi. Zbawienie na pewno nie jest procesem.
Wiesz jak sie rodzi dziecko to mozna zapisac dzien miesiac godzine..
Nie inaczej jest z duchowymi narodzinami.




Ale czym skoro wg ciebie zbawienie to proces?



Pewnych rzeczy nie da sie juz naprawic wiadomo, ale moge przeprosic innych ludzi za spowodanie ich cierpienia, niektore rzeczy naprawic. Moge sie modlic o ludzi, ktorych skrzywdzilam, blogoslawic ich itd. Reszte oddaje Bogu, a Bóg sie zajmie tym czego ja nie potrafie. Ale widzisz tak sie sklada, ze zarowno moje grzechy jak innych sa nam przebaczone. Bóg mi przebaczyl, bo przyjelam przebaczenie z rak Chrystusa Zbawcy.
I Bóg mnie widzi swieta i doskonala w duchu. Mam nowego ducha - od Boga, mam nowa nature, Boga w sercu. Tak mnie widzi Bóg. Jak patrzy na to widzi Chrystusa. On przybil wszystkie grzechy calego swiata do krzyza. Z Jego perspektywy jest juz wszystko zrobione. My mozemy jedynie zrobic swoja dzialke i przyjac to co On dla nas zrobil. To wystarczy Johnny. Tak mowi Biblia. A skoro wszystko mam pojednanie z Bogiem to po co czysciec? Bóg mi przebaczyl przeciez. I nie widzi juz zadnych grzechow. Wiec jaki sens czysca? Za jakie grzechy? Ktorych nie ma? Bo sa na krzyzu..? Jaki to sens? Zaden?
Jak widzisz doktryna o czyscu zwyczajnie nie ma sensu. Kloci sie z przekazem Slowa, ze wszystko zostalo dokonane, darowane. W ST Zydzi musieli
przynosic baranka, ktory byl zabijany, aby ich oczyscic z grzechow, w NT Barankiem byl Chrystus. Jego krew uswiecila nas. Uwierz w to Johnny. Uwierz Slowu. Masz jak widac problem z wiara w Slowo.



O nie, ja nie mowie tylko o sobie, ja mowie przeciez tez do ciebie bys ty przyjal zbawienie na tych samych zasadach. Ty tez mozesz byc pewnym zbawienia juz tu i teraz. Miliony sa. Czemu nie ty? Biblia nie dziala tylko dla mnie Johnny. Wiec nie wmawiaj mi ze ja mysle o sobie tylko. To ze z toba pisze i pokazuje ci to czego nie widzisz swiadczy o tym, ze chce by zbawienie bylo takze twoim udzialem.




Dlaczego nie mam wierzyc w to Slowo? To, ze ty nie wierzysz to ja tez nie mam? Myslisz, ze to jedyny werset, ktory mowi na ten temat? To tylko przykladowy werset. Jest wiecej.
Taki problem maja wlasnie katolicy. Nie wierza Slowu. Za piekne to czy dlaczego w to nie wierzysz? Problemem jest znowu myslenie katolickie, pawda? Tak nie glosi kosciol katolicki.. Ale tak mowi Biblia Johnny! Mi to wystarczyk tobie jak wiadac nie. Potrzebujesz mandatu twego kosciola by tak myslec,co... Musi byc odgorna zgoda na takie myslenie co..



To laska, dar, przywilej dla kazdej osoby. Trzeba tylko chciec i uwierzyc. Uwierz Bogu Johnny.



Nie czytales uwaznie. W duchu jestem doskonala, w duszy i ciele nie. Cialo nigdy nie bedzie przemienione tu na ziemi, ale dopiero w niebie otrzymamy chwalebne cialo, a dusze musimy przemieniac cale zycie, bo dusza to emocje, myslenie, wyobraznia. Ale w duchu jestem doskonala - tak mowi cytowane przez mnie Hebrajczykow.



Duch Chrystusa wchodzi do mojego ducha i zaczyna we mnie i przeze mnie zyc.
"Jeśli zaś kto nie ma Ducha Chrystusowego, ten nie jest jego."
Trzeba miec Ducha Chrystusa w sobie.
"Ten to Duch świadczy wespół z duchem naszym, że dziećmi Bożymi jesteśmy."



Ale gdzie Biblia mowi o procesie? Dlaczego zwyklli proscie ludzie mogli sie nawrocic a ty nie mozesz? I ci ludzie nadal grzesza a jednak nie traca zbawienia. Wymyslasz wiec Johnny. To co mowisz jest niezgodne z Biblia.
A to, ze swiat sie nie skonczyl nie ma z tym nic wspolnego.



Kosciol to kazda wierzaca osoba a nie elita kosciola katolickiego. Kazda wierzaca osoba ma Ducha Swietego. Wszystkie wytyczne zostaly nam juz dane - sa w Pismie. Jesli jakis kosciol mysli, ze jest jedyno zbawczy to stawia siebie w miejscu Boga. To zle. Nikt nie zbawia tylko Chrystus. I On juz to zrobil, my musimy to tylko przyjac. Masz bardzo idealistyczny poglad na KrK, ale jest on bledny Johnny. KrK ma doktryny, ktore nie sa zgodne z Pismem.



O jakiej mocy mowisz Johnny? Pokaz ja w kosciele katolickim? Gdzie ona jest?
Naprawde nie widzisz jak wielu ludzi odeszlo z kosciola? Przeciez ja nie mowie tylko o kosciele katolickim. Naprawde nie ma letniosci? No i gdzie ta moc?
Nie mowie, ze jej nie ma wcale, ale to przeciez tylko namiastka tego co bylo kiedys.



Nie bardzo rozumiem co mowisz. Wyjasnij, prosze.
No i podtrzymuje moja wypowiedz.


Mialabym dla ciebie super ksiazki Johnny. Naprawde.



Bo jakis papiez negowal Biblie to ap. Piotr tez? Czy aby na pewno to dobry przyklad Johnny? Pomijajac fakt, ze cale to papiestwo jest niebiblijne i niewlasciwe. Dzisiaj sluchalam na youtube takiego ciekawego filmiku, w ktorym sie dowiedzilam, ze JPII w ramach spotkania ekumenicznego i jej jednosci zaprosil do swego grona czarownikow zaklinaczy węży.. szamanow, muzulmanow, hinduistow i przyjal na czolo znak sziwy - hinduskiego boga smierci, ktory jest synonimem szatana, poza tym pozwolil zamiast czegos tam polozyc na oltarzu jakies posazki buddy i odprawiac buddystom swoje rytualy w kosciele.. Czyli dla mnie czad naprawde, ekumenia kosztem prawdy.. O tym, ze calowal koran to wszyscy wiedza. A koran przeciez zaprzecza smierci Chrystusa, ktory mowi, ze Bóg nie ma Syna..
To jes wlasnie katolicyzm w pelnej krasie Johnny. Wszystko na sprzedac byle tylko wszyscy wrocili na lono kosciola matki - do kosciola katolickiego..



urwales poprzednia wypowiedz i teraz juz nie wiadomo na jaki temat pisze. Ty wiesz?



Czyli kosciol katolicki zwodzi tak? Nie urywaj wypowiedzi, bo nie wiadomo na co mam odpsiac - jak nie widze ciagu. Twoje zdanie juz nic mi nie mowi.
Chyba bylo cos o tym, ze tylko w kosciele katolickim jest zbawienie. Ale to nie prawda. Tylko w Bogu jest zbawienie. W zadnym kosciele. A zbawienie juz sie dokonalo. Jesli KrK mowi, ze tylko u nich jest zbawienie to zyje w zwiedzeniu.



Ja nie powiedzialam, ze kosciol nie wie czym jest koscil, ale ze ty nie wiesz czym jest kosciol. Czy ty twierdzisz, ze jestes kosciolem? Naprawde? Zdziwilabym sie, ale nie sadze. Wg ciebie tylko elita KRK jes prawdziwym kosciolem, reszta musi myslec jak oni, zgadza sie? A moze sie myle?



Bo kosciol to ludzie Johnny! A do kosciola Chrystusa naleza Jego dzieci. A jak mozna stac sie dzieckiem Boga? Przez przyjecie Syna do serca. O tym wlasnie mowia te wersety. Naprawde nie wiesz czy udajesz? Tak wiec jedyna kategoria jest to czy ktos ma Jezusa w sercu czy Go nie ma. Nie ma innego rozroznienia. I kazde Boze dziecko jest czescia Kosciola, jest wiec Kosciolem. Ma tez Dcuha Swietego w sobie. Twierdzenie, ze Prawdziwym Kosciolem jest KrK jest zwiedzeniem - zwlaszcza jak nawet nie wspomniales, ze musza sie na nowo narodzic, jakby to bylo niewazne.. Johnny az tak slepo wierzysz w doktryny KrK? Oj to nie dobrze.



Znowu podsumowanie calkowicie mijajace sie z prawda. Ale lepiej napisac moze ktos przeczyta co..
Napisalam dlaczego twoje katolickie myslenie jest sprzeczne z Biblia. Czego nie ma w tych wersetach Johnny, co? Czego znowu nie widzisz? Co wyjasnic? Wyjasnie chetnie. Powiedz.



Tak po prostu jest, ze jedyny zbawczy prawdziwy kosciol to katolicki?
Ale na jakiej podstawie rzucasz takie mysli co?
Ja nie jestem zadnym rozlamca. dlaczego posadzasz mnie o takie zle rzeczy Johnny. Nie wstyd ci? To zwykle pomowienie, bez podstawy. To nie ladna zagrywka, kolejna juz. Ale pewnie to nerwy jak sadze. Szkoda, ze tak reagujesz jak wielu innych. A ja chcialam cie dzisiaj pohchwalic za spokoj i opanowanie..



Ale po co w ogole papiez? Po co i na co? A ten papiez sie opamietal? Wielu ojcow kosciola katolickiego glosilo podobne herezje sw Tomasz z Akwinu, Chryzostom czy jakos tak, i inni. Przykra sprawa, ze tacy byli wasi przywodcy, ktorzy tak nauczali i w takim duchu to przekazywali. Oni tez decydowali o waszej tradycji.. to zle wrozy co..



Oczywiscie, przeciez spotkal sie juz Bogiem i juz odebral zaplate za to co zrobil, a to nie bylo na jego korzysc na pewno..
A ty smiac sie z tego tez nie powinienes, bo to nie swiadczy dobrze o tobie Johnny.



No to jak mozna smiac sie z tego? Chyba zbyt lekko do tego podchodzisz, a to powazna sprawa. To Boze rzeczy i nalezy je szanowac.



No ja nie mowie o byciu doskonalym i nikt nie wymaga tego od nikogo. To raczej sprawa zwyklej przyzwoitosci, ktorej zabraklo.



Jezus narodzil sie z Boga. Duch Swiety ocienil Marie i w ten sposob zaszla w ciaze.
"Duch Święty zstąpi na ciebie i moc Najwyższego zacieni cię. Dlatego też to, co się narodzi, będzie święte i będzie nazwane Synem Bożym."
A grzechem uczyniony oznacza, ze stal sie grzechem za nas - na krzyzu!
"On tego, który nie znał grzechu, za nas grzechem uczynił, abyśmy w nim stali się sprawiedliwością Bożą. "
Dziwie sie ze tego nie wiesz. Tak wiec teraz juz wiesz, ze Jezus jest Swiety i nie popelnil ani jednego grzechu. O Marii nie ma ani slowa na ten temat. Naprawde nie musi - jesli by byla bez grzechu?




Dawalam wiele wersetow na zbawienie. Czy wg ciebie Pawel inaczej sie nawrocil niz ja? Czy innego Boga ma w sercu niz ja? Czy to Pawla albo moja swietosc sprawia, ze jestesmy zbawionymi? Nie, to dar zbawienia - dar Jezusa dla nas - On sam w nas. My tylko przyjmujemy za darmo ten prezent.
" Im to chciał Bóg dać poznać, jak wielkie jest między poganami bogactwo chwały tej tajemnicy, którą jest Chrystus w was, nadzieja chwały."
No to tylko mnie upewia, ze nie wiesz czym jest zbawienie i moze dlatego nie umiesz go przyjac.



To twoje pojecie Johnny. Bo ty mowiac kosciol myslisz katolicki. A to nie prawda. To sekciarstwo i zwiedzenie. Ja jestem kosciolem i kazda osoba wierzaca, nawrocoana takze.



Ale widzisz Jezus glosil prawde, bo byl PRAWDA. KRK nie.



Nie. Zadnych. Ale czytam wiele i slucham ludzi, o ktorych nie wiem jakiego sa wyznania.
Polecam filmik, ktory reklamowalam powyzej. 2 czesc warta obejrzenia.



No czyli ksiazki katolickie maja mi udowodnic, ze to co katolickie jest najlepsze, ale numer.. hehe



To nie jest nasz pkt odniesienia. To kolejne pomowienia wiesz. Kazdy tak moze. Ale to takie nieladne.. fuj..



Nie wiedziales, ze zawsze musi byc 2 swiadkow? Pewnie nie wiesz o co chodzi co..
"na zeznaniu dwóch albo trzech świadków opierać się będzie każda sprawa"
To oznacza, ze nie mozna ustanawiac zadnej doktryny jedynie na 1 wersecie. Swiadkow potrzeba co najmniej 2. To zasada biblijna jeszcze ze ST.
Dlatego nic mi sie nie wkradlo Johnny. Wszystko co pisze to jest swiadome a nie przypadkowe.



Robisz, tzn KRK. Odnosnie niepokalnego poczecia Marii chociazby czy wniebowziecia Marii.
No to gdzie masz w Biblii niepokalane poczecie Marii, jej bezgrzesznosc? wniebowziecie? czysciec? Wiesz, ze Biblia musi byc spojna i ze trzeba co najmniej 2 swiadkow na to? Gdze twoje dowody Johnny?
Ja ci pokazalam, ze mozna sie nawrocic na nowo od razu - nie tylko na moim przyjkladzie, ale na innych ludziach w Biblii, ja ci pokazalam, ze Jezus urodzil sie bez grzechu i bez grzechu zyl cale zycie.
a ty mi caly czas mowisz katolickie = biblijne, ale jakos nie dales na nic dowodu jeszcze.. Gdzie wiec te dowody Johnny?

Ale bajer, ze nie musialo byc nigdzie napisane.
Skoro KRK skomponowal Biblie to niby moze wszystko? hehe.. ale czad..
Brak slow na odpowiedz.

Wybacz, ale błędnie sądzisz, że nieprotestanckość tych nauk równa się ich niebiblijności.

Nie rozumiem. Co masz na myśli mówiąc, że "inni potrafią"? Co potrafią? Uznać Jezusa za swojego zbawiciela? Przecież ja wierzę w to, że Jezus jest naszym zbawicielem..



Nie rozumiem. Dlaczego uważasz, że coś mnie wstrzymuje?



Nic z tego nie rozumiem. Wszyscy jesteśmy ludźmi, żyjemy w tym świecie, w ciele, grzeszymy. A skoro grzeszymy, to potrzebujemy m.in. umartwienia i pokutowania. Co tu jest dla ciebie niejasne?



A ty nie widzisz różnicy między "dane" a "przyjęte"?



Dopóki żyjemy, grzeszymy. Można powiedzieć, że każdego dnia przyjmujemy zbawienie i je tracimy (tj. je odrzucamy). Czyż każdy grzech nie jest równoznaczny z odrzuceniem Chrystusa?



Wiesz, mogę ci podrzucić linki do artykułów, które dowodzą, że wszystko to jest w Biblii.. ale nawet gdyby przyjąć, że tego nie ma, to jeszcze nie znaczy, że jest to z nią sprzeczne. O tym, co jest sprzeczne z Biblią, a co nie, decyduje Kościół, a nie ty. To oczywiste.



Oczywiście, że osądzasz siebie, ale nie jesteś przecież wszechwiedząca. Nawet o sobie samej nie możesz wiedzieć wszystkiego. Bóg zna ciebie lepiej, niż ty sama siebie znasz.



No widzisz, a mnie cały czas osądzasz, chociaż nawet ja sam twierdzę co innego..



A ty jesteś pewna że masz?



Oczywiście że nie. Trzeba ją przyjmować z wiarą.



Właśnie!



A to ty nie widzisz, jak wygląda świat? Jest jedna chwila, a potem następuje kolejna. Za każdym dniem postępuje kolejny. Czas płynie. Czyli - życie jest procesem.



I z grzechem..



Tym, że Chrystus przyszedł, by oferować mi zbawienie, a ja mogę je przyjąć.



Oczywiście, że się da. Ba, w Niebie wszystko będzie już naprawione.



Dokładnie, ale przecież nie bez ciebie.



Chyba nie zrozumiałaś.. przeczytaj jeszcze raz, co napisałem.



Bóg może nie widzieć twoich grzechów - w istocie, nauka Kościoła idzie nawet dalej (bo "niewidzenie" grzechów to luteranizm), bo Bóg nie tyle "przestaje widzieć" grzech, co go odpuszcza. Ale konsekwencje twojego grzechu nadal są. Nie rozumiesz tego?



Ale świat nadal istnieje, majanovak. To jest kluczowa kwestia.



W okresie między ważną spowiedzią a pierwszym grzechem po niej - nawet się zgodzę



I jak odrzucają Chrystusa przez grzech, to też są? To tylko retoryka. Bombardowanie miłością.. Kościół jest o wiele bardziej realistyczny. Rozumiem, że to mniej atrakcyjne..



Ale ja nie mówię o wierze w to słowo, tylko o tym, co w nim jest.



Oczywiście, że wierzą - ale Słowu, a nie temu, co ktoś sobie z niego wyinterpretuje, żeby się lepiej poczuć..



Tyle, że wcale tak nie mówi..



To nie jest "mój" Kościół, tylko po prostu Kościół. Nie chodzi o "mandat", tylko o to, by nie tworzyć prywatnych interpretacji Biblii, bo widać, do czego to prowadzi - do powstania setek wyznań, z których każde interpretuje inaczej.



Tak. A co wtedy, kiedy tego Ducha odrzucasz przez grzech?



A gdzie Biblia mówi, że majanovak jest święta?



Oczywiście że mogę.



Czyli nie można odrzucić zbawienia wg ciebie?



Oczywiście, że Chrystus zbawia, w swoim Kościele. Jezus wyraźnie powiedział, że zbuduje "swój" Kościół, którego fundamentem będzie Piotr. To nie jest żaden idealizm, a mój pogląd na Kościół nie ma nic wspólnego z żadnym idealizmem.

KrK nie ma żadnych doktryn, które byłyby "sprzeczne z Pismem", to absurd. Na tej samej zasadzie można by twierdzić, że św. Piotr miał doktryny, które były sprzeczne z Pismem.. przecież św. Piotr był współtwórcą Pisma. Pismo nie jest jakąś abstrakcyjną rzeczywistością, odrębną od rzeczywistości Kościoła - tak, że można teraz porównywać: tu się zgadza, a tu się nie zgadza.



To dwa tysiące lat historii, za dużo by mówić..



To było nie do uniknięcia, bo tak działa czas. Początkowo Apostołowie wierzyli, że Chrystus powróci lada dzień. Ale mijały dni, potem lata, potem dekady.. pojawiali się ludzie tacy jak ty, którzy cały czas przedstawiali swoje własne "interpretacje" itp. Trzeba to było jakoś opanować. Stąd np. instytucjonalizacja, która w naturalny sposób prowadzi często do "letniości". Ale instytucjonalizacja nie jest istotą Kościoła.



Gdybyś czytała Biblię, to nie mogłoby dla ciebie nie mieć znaczenia to, czego naucza Kościół.



No to zarzuć jakimiś tytułami



A który papież negował Biblię?

Uważasz, że ap. Piotr też był bezgrzeszny?



Miej pretensje do Jezusa.



A ja widziałem kiedyś taki ciekawy filmik, że w 2001 r. pojawił się przybysz z przyszłości i zrobił furorę na forach internetowych..



Nawet zakładając, że to wszystko prawda - równie dobrze ja mogę przytoczyć słowa św. Pawła o kobietach i stwierdzić: "to jest właśnie Biblia w pełnej krasie majanovak!".. niesamowicie płytko myślisz..



Cóż, może JPII zdecydował się poświęcić swoje osobiste zbawienie w imię tego, by jak najwięcej ludzi go dostąpiło?



Ale tu nie ma sprzeczności.



Nawet w tym, który założył Chrystus? To po co go w ogóle zakładał? Mógł go przecież nie założyć. Ba, to przecież Chrystus powołał pierwsze instytucje w Kościele - choćby grono dwunastu apostołów.



Czyli - założony przez Chrystusa, istniejący od dwóch tysięcy lat Kościół żyje w zwiedzeniu, ale ty - majanovak - akurat nie? Good for you, ale mnie w takie coś nie wciągniesz..



Ja wiem to, co na ten temat mówi Kościół. Niczego nawet nie sparafrazowałem - przytoczyłem cytat.



Dlaczego ciągle mówisz o elicie KRK? Ja jestem częścią Kościoła tak samo, jak elita KRK. Nie czuję się w żaden sposób oddzielony od elity KRK. Elita KRK niczego nie wymyśla, w przeciwieństwie do ciebie..



Wydaje mi się, że jesteś po prostu uprzedzona do "elity KRK".. prawdziwym Kościołem jest Kościół katolicki, a nie "elita KRK".



Po prostu jest to Kościół, który założył Chrystus.



Zapytaj Chrystusa. A po co w ogóle byli Apostołowie? Po co i na co? Po co ustanawiali diakonów? Po co i na co? I tak dalej, i tak dalej..



Ale św. Paweł już źle nie wróży, co? <facepalm>

Nie wiem, czy ten papież się opamiętał, to sprawa między Bogiem i nim, nie mnie osądzać.



Ja bym taki pewny nie był, nie jestem tak dobry w osądzaniu jak ty..



Och, jakże mi przykro



Cieszę się, że ty podchodzisz do tego poważniej



Ja jednak myślę, że w tamtych czasach "przyzwoitość" nie oznaczała tego samego, co dzisiaj..



Nie musi, bo to ostatecznie Chrystus jest tu istotny, nie Maria. Maria nie miała i nie ma niczego, czego nie otrzymała od Chrystusa.



Coś chyba ci się pomieszało, bo nie o tym była mowa..



I to właśnie nie jest moje pojęcie.



A to z kolei jest twoje pojęcie..



Czyli Jezus założył nieprawdziwy Kościół? Dziwne..



No i to właściwie wystarczy za podsumowanie..



Sorry, ale jednak pozostanę przy książkach.



A od książek ateistycznych wymagasz, by ci udowodniły, że Bóg istnieje?



No to jaki jest wasz punkt odniesienia? Jaki jest twój punkt odniesienia? Antykatolickie filmiki na youtube? Cóż..



Popatrz, jak płynnie przeszłaś od "świadków" do "wersetów".. o tym właśnie mówię..



Chcesz te artykuły? Ale tak naprawdę to nie o to chodzi. Nie ma rozdziału między Biblią a Kościołem.



Musi być czy jest?

Jeżeli już o to pytasz, to mam na to gdzieś tak 1.2 miliarda świadków



A to, co piszę, ci nie wystarcza? W takim razie musisz zajrzeć do publikacji.. forum nie jest od pisania doktoratów..

A na czym polega problem? Sam Jezus niczego nie napisał. Widocznie więc "napisanie" nie było dla niego najważniejsze. Zamiast tego powierzył swoją naukę ludziom. Ci zaś powoływali nowych ludzi, rozwijając nauczanie Kościoła.

Oczywiście, że nie może wszystkiego - może to, czego uczy go Duch Święty. Ale z całą pewnością może więcej, niż np. ty, bo to od Kościoła dostałaś Biblię, a nie odwrotnie

W sensie ścisłym ( ulubiona fraza Pilcha) nie da się tego obronić, ST jako część Biblii z pewnością nie jest dziełem KrK.
A i NT nie do końca, bo pojęcia "Katolicki " zaczęto uzywać dużo później ( II wiek ?) niż powstał, ale o to bym kopii nie kruszył...
KRK był tylko redaktorem zbioru ksiąg...