Oczywiście - piekło dano jako wybór ludziom, którzy nie chcą mieć nic wspólnego z Bogiem.
Co by było, gdyby było, to czysta fantazja.

Jedno i drugie to fantazja, bądź domysły, zatem - czy zechciałabyś odpowiedzieć?

Absurdem jest myślenie, że potępieni nie chcą anihilacji czy nie chcą być w niebie. Piekło to wieczny ogień zadający fizyczny ból, nieskończenie większy niż ogień ziemski. Piekło to nieskończony ból przez wieczność. Potępieni błagają Boga o śmierć, mówią, że już będą dobrzy, ale Bóg drwi z nich i mówi "za późno!". To "za późno" jest ich przekleństwem. Można powiedzieć że Bóg wysilił całą swoją nieskończoną inteligencję aby zaprojektować piekło, które było by doskonałą karą.

Wszystko możliwe, że będąc w piekle chcieliby anihilacji (to sa tylko nasze spekulacje), bo o tym, że chcą do nieba mówi nawet Biblia; patrz przypowieść o bogaczu i Łazarzu. Natomiast nie ma takiej możliwości. Wyboru dokonali w tym życiu i po sądzie nie ma odwrotu.

Tylko czy Bóg po latach nie mógłby się zlitować i anihilować?

Niestety, do autora tematu Biblia w tym aspekcie (jak i wielu innych) nie przemawia.

Nie kombinuj .

Cóż, na to nic nie poradzę. Aby przemówiła musi byc wiara w Boga. Jeśli jest to i kamienie przemówią, a jeśli nie ma... .

Cóż już sam tytuł, niezagłębiając się - można powiedzieć w patologiczną treść - sugeruje, że autor jest niespełna rozumu. Abstrachując już od tego - że sam tylko tytuł pokazuje ogromne okrucieństwo Boga. Całe szczęście, że z żadnym z Bogów jak dotąd (pomimo wielu mitów i religii) ludzkość nie miała jakiejkolwiek styczności. Rozmowa o Bogu, piekle i duszy to czysta abstrakcja. Całe szczęście.

No to podam ci jeden przykład:
Masz kochającego wspaniałego męża, którego ty również kochasz. Masz troje wspaniałych dzieci. Przychodzi w nocy bandzior, zabija ci męża, dwóch synów, a na twoich oczach gwałci ci 10 letnią córeczkę i pózniej ją również zabija. Mam zamożnych rodziców, więc załatwiają mu niepoczytalność. Nie idzie do więzienia. Po paru latach w psychiatryku wychodzi i już na następny dzień gwałci i morduje następną małą dziewczynkę.

Jak myślisz, co powinno go spotkać po śmierci. Czy byłabyś zadowolona, gdyby żył szczęśliwie w drugim życiu, które ma być nagrodą.
Przykład podałam drastyczny, ale takie rzeczy bywają.
Nie tak dawno wypuszczono na wolność gwałciciela i mordercę 4 małych chłopców.
Co myślę rodzice tych dzieci. Jakie cierpienie zafundował im ten zwyrodnialec.
Jeżeli kogoś nie dosięgnie sprawiedliwość ludzka, to chociaż miejmy nadzieję na lepszą sprawiedliwość " Boską", bo bez tej nadziei trudno by było żyć.

A co myślisz o http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=27&t=38082

Jak niby może dać szanse, skoro przed daniem komuś tej szansy, to Bóg już wie że ten człowiem jej nie wykorzysta?
To na co to wszystko?
Gdzie w tym sens?



Z tym że gadasz głupoty, to troche przesadziłem.
Ty masz jakieś religijne fantazje



Chyba jest jeszcze coś po środku.
Świat nie dzieli sie na zimno ciepło czy czerń i biel, są przecież jeszcze jakieś inne kolory.



Jeśli tobie sie wydaje, że ktoś zamiast zostać unicestwionym, woli trafić na wieczność do piekła.
To już naprawde nie ma miejsca na żadną dyskusje.

...czyli napisał dokładnie to, co napisałem ja (no, nie dajmy się ponieść entuzjazmowi - to raczej ja napisałem dokładnie to co wcześniej napisał papież )
Wielokrotnie powtarzałem - człowiek dokonuje ostatecznego wyboru w chwili śmierci, a wybór ten jest uzależniony od tego, jak człowiek się ukształtuje przez swoje wybory przez całe życie/
Pisałem to wielokrotnie zarówno w tym wątku, jak i w linku o którym rozmawiamy http://analizy.biz/marek1962/pieklo.pdf , cytuję: Każdy z nas w momencie śmierci wybierze czy wejść w relację z Bogiem czy na zawsze tę relację stracić . Wybierze w zależności od tego, czy jest zdolny do całkowitej przemiany i uczestnictwa w wewnętrznym życiu Trójcy Świętej. Tę zdolność nazywamy „Łaską Uświęcającą”.
Takie ujęcie tłumaczy, dlaczego możemy zmienić swój los jedynie żyjąc na Ziemi; wiele osób buntuje się przeciw temu że „Bóg daje nam wybór jedynie w doczesności”. Tymczasem jest inaczej; wybór mają WSZYSCY (nawet ci w Piekle), lecz poza doczesnością ludzie wybierają „doskonale” (nie mylą się i nie zmienią nigdy zdania). Ich stan jest stabilny nie ze względu na niemożność decyzji, lecz ze względu na to że już są tam gdzie wolą i gdzie zawsze będą woleli być. Ludzie w Piekle są nieszczęśliwi, ale wolą być tam niż obcować z Bogiem.


Odpowiedziałem na niewielki fragment Twojego listu, jaki poświęciłaś tematowi wątku. Zgodnie z tym, co napisałem ostatnio: na resztę Twojego listu, zawierający wyłącznie personalne wycieczki nie odpowiadam.

Obawiam się, że słowo "absurd" to kiepski argument
Spróbuj się wczuć w sytuację człowieka, ktory całym sobą nienawidzi wszystkich - a przede wszystkim Boga.
Nienawidzi do tego stopnia, że relacja z Nieskończenie DObrym Bogiem sprawia mu Bóg, że ją odrzuca.
Czy naprawdę myślisz, że ktoś taki - kto nie przyjął darmowego zbawienia, nie przyjął przebaczenia nawet za cenę śmierci Jezusa - przyjmie teraz z ręki Boga wyzwolenie w postaci anihilacji?
On Boga NIENAWIDZI - taka "łaska" byłaby dla potępieńca zniewagą.

Jeśli masz taki - dodam że kompletnie fałszywy - obraz piekła, to nie dziwię się, że masz do Boga o nie pretensję. Też by mi się taki Bóg nie podobał, gdyby Twoja wizja miała cokolwiek wspólnego z rzeczywistością.
Nie. Ta wizja też jest skrajnie fałszywa i oparta na dość swobodnej interpretacji przypowieści o bogaczu i Łazarzu (po pierwsze, mowa prawdopodobnie o czyśćcu, po drugie, przypowieści mają swój zakres analogii i nie można z nich wyciągać wniosków co do innych rzeczy niż ścisłe przesłanie - polecam Świderkównę, tom o Nowym Testamencie).

Obraz Piekła jako miejsca, skąd potępieńcy wołają o zlitowanie do Boga jest z gruntu fałszywy. Gdyby potępieniec był skory do takiego wołania, gdyby nie przeszkadzała mu w tym jego własna pycha i nienawiść do Boga - nie trafiłby do Piekła. Co więcej, nie potrzebowałby „wołać” – wystarczyłoby by chciał znaleźć się blisko Boga (tj. w Niebie)

„Niebo Chrystusa opiera się na wolności, pozwalającej potępionym chcieć własnego potępienia. Specyfiką chrześcijaństwa jest przekonanie o wolności człowieka i o powadze ludzkiego życia”/J.Ratzinger „Śmierć i życie wieczne”/

"Przepaść, ktora nazywamy piekłem, wybiera sobie sam człowiek. Rzecz polega w istocie na tym, że człowiek chce być całkowicie samodzielny. "/J.Ratzinger „Śmierć i życie wieczne”/

Tę teologię - jedyną, która rozwiązuje wszystkie problemy związane z istnieniem piekła - wspierają także mistycy. Św. Katarzyna z Genui (ok. 1500 r.) twierdzi, że Bóg otwiera bramy nieba każdemu, a potępieni rzucają się sami w otchłanie piekielne, ponieważ nienawiść do Boga jaką żywią, sprawia, że stan niebieskiej szczęśliwości byłby dla nich torturą gorszą od piekła.
Podobnie, w Dzienniczku s.Faustyny Kowalskiej czytamy : „Dusza będzie potępiona tylko ta, która chce”/1452/

Człowiek zachowuje swoją wolność także po śmierci - powodem niezmienności stanu w jakim się znalazł (Nieba i Piekła) jest bezbłędność dokonanego w chwili śmierci wyboru.Pośrednim skutkiem tego, że Piekło jest wolnym i doskonałym (w sensie: niezmiennym) wyborem człowieka jest to, iż jest ono stanem nieodwracalnym. Nie jesteśmy w stanie żadnymi modlitwami „wyciągnąć człowieka z Piekła” gdyż byłoby to pogwałceniem jego wolnego i dobrowolnego wyboru.

No cóż - tak najłatwiej "nie zagłębiając się"
Co do rozumu zaś, to ponoć jest podzielony najsprawiedliwiej na świecie - każdy uważa, że otrzymał więcej od innych
Możliwość wyboru Piekła jest najbardziej heroicznym darem miłości i szacunku Boga do człowieka - gdyż czyni Boga „bezbronnym” wobec swojego stworzenia - mimo Jego pragnienia do wspólnoty z człowiekiem, który Go odrzuca, Bóg pozwala mu odejść.

[/quote]


Gdyby to zależało od wolenia.....99% ludzi wolałoby być bogatym, zdrowym, wiecznie młodym i oczywiście urodziwym

Ja nie chcę, ale w momencie śmierci szatan ma przystąpić do potwornego ataku. Co będzie gdy w tym momencie będę nienawidził Boga?

PAN JEZUS ZACHĘCIŁ ŚW. FAUSTYNĘ DO WALKI O DUSZE
Kiedy wybiła dwunasta godzina, dusza moja pogrążyła się w głębszym skupieniu i usłyszałam głos
w duszy: nie bój się, dziecię Moje, nie jesteś sama, walcz śmiało, bo wspiera cię ramię Moje, walcz o dusz
zbawienie, zachęcając je do ufności w Moje miłosierdzie, bo to twoje zadanie w tym i przyszłym życiu.
Po tych słowach przyszły mi głębsze zrozumienia miłosierdzia Bożego. Dusza będzie potępiona tylko ta,
która sama chce, bo Bóg nikogo nie potępia.(Dz 1452)