Wybawiony,
Cytuj:
Wszystkie cuda Jezusa charakteryzowały się tym, że można było stwierdzić, iż miały miejsce.
Jan 20
28 Tomasz Mu odpowiedział:
«Pan mój i Bóg mój!»
29 Powiedział mu Jezus:
«Uwierzyłeś dlatego, ponieważ Mnie ujrzałeś?
Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli».
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... e_Host.JPGCytuj:
Transsubstancjacja byłaby jedynym cudem, którego zaistnienia nijak nie dało się stwierdzić, ani też pojąć jego sensu.
ŚW. TOMASZ Z AKWINU SUMA TEOLOGICZNA
Tom 28
EUCHARYSTIA (3; Q. 73-83)
ZAGADNIENIE 75
PRZEMIANA CHLEBA I WINA W CIAŁO I KREW CHRYSTUSA /50/
Artykuł 5
CZY W SAKRAMENCIE EUCHARYSTII POZOSTAJĄ AKCYDENSY CHLEBA I WINA?
A jednak Augustyn mówi: „Pod widzianymi postaciami chleba i wina czcimy
niewidzialne Ciało i Krew".
Wykład: Faktem zmysłowo postrzegalnym jest to, że po konsekracji zostają zachowane wszystkie akcydensy chleba i wina.
Dzieje się to za zrządzeniem Opatrzności Bożej i ma swoje uzasadnienie.
Po pierwsze, spożywanie ludzkiego ciała i picie krwi jest czymś przez ludzi nie praktykowanym, wręcz potwornym. Przeto dano nam do spożywania Ciało i Krew Chrystusa pod postaciami tych rzeczy, które najczęściej służą ludziom za pokarm, mianowicie pod postaciami chleba i wina.
Po drugie, chodzi o to by sakramentu nie narazić na drwiny niewierzących,
które wywołałoby spożywanie Pana pod Jego własną postacią.
Po trzecie, to że Ciało i Krew Pana naszego spożywamy w sposób
niedostrzegany, ma nam przysporzyć zasług płynących z wiary.Ad 1. Czytamy że skuteczność działania więcej zależy od Przyczyny Pierwszej niż od przyczyny wtórej. Toteż potęga Boga, który jest Pierwszą Przyczyną wszystkich rzeczy, może sprawić, że mimo usunięcia podstawy pozostaje to, co się na niej wspiera.
Ad 2. Sakrament Eucharystii nie myli, bo akcydensy spostrzegane przez zmysły są w nim prawdziwe.
Intelekt zaś, który według Filozofa c ma za przedmiot właściwy substancję, przez wiarę zostaje ustrzeżony przed błędem. Tym samym otrzymujemy odpowiedź na zarzut 3.
Wiara bowiem nie przeciwstawia się zmysłom, lecz dotyczy spraw nieosiągalnych dla zmysłowego poznania. Ad 4. W przemianie, o której mowa, nie ma - jak wiemy7 - podmiotu we właściwym znaczeniu tego słowa. Akcydensy, które pozostają w sakramencie, są czymś na podobieństwo podmiotu /71/.
76. BULLA PAPIEŻA URBANA IV
TRANSITURUS DE HOC MUNDO,
1264 r.
Eucharystia jako pokarm duszy
251 [...] Przekraczając wszelką pełnię hojności,
wychodząc poza wszelki sposób umiłowania,
udzielił się na pokarm.
O jedyna w swym rodzaju i godna podziwu szczodrobliwości,
gdzie dawca przychodzi na dar,
a dar dany jest zupełnie ten sam z dawna! [...]
Dał więc nam siebie na pożywienie,
aby, ponieważ człowiek upadł przez śmierć,
przez pokarm także został podniesiony do życia [...] Spożywanie zraniło i
spożywanie uzdrowiło.
Zobacz, że skąd powstała rana,
wystąpiła też pomoc,
a skąd zbliżyła się śmierć,
stąd przyszło życie.
O owym mianowicie spożywaniu jest powiedziane:
„Któregokolwiek dnia spożyjesz, śmiercią umrzesz" (Rdz 2, 17);
o tym zaś czyta się:
„Jeśli kto spożyje z tego chleba, będzie żył na wieki" (J 6, 51).
Należyta także była hojność i odpowiednie działanie, aby odwieczne Słowo Boże, które jest pokarmem i pokrzepieniem rozumnego stworzenia, kiedy stało się ciałem, szczodrze dało się na pokarm rozumnemu stworzeniu i ciału, mianowicie człowiekowi [...]
Ten chleb jest spożywany,
lecz nie zostaje prawdziwie strawiony;
jest jedzony, lecz nie podlega przemianie,
ponieważ nie przekształca się wcale w jedzącego,
lecz jeśli jest przyjmowany godnie,
przyjmujący staje się na równi z nim.
°°°°°°°
Saqura,
Cytuj:
Zadajesz pytania by wyłapać błędy innych, czy to nie równoznaczne z pewnością Twoich własnych racji?
Dlaczego ma to być równoważne?
Można wskazywać sobie błędy nawzajem w toku rozmowy, by poddawać się wzajemnej korekcie.
Na tym m.in. polega Kościół?
Ludzie, którzy "zajmują się czymś profesjonalnie" dużymi grupami "specjalistów" pouczają innych w tym temacie.
Kościół Katolicki jest po części jak "Globalny Uniwersytet Teologiczny". "O tysiącach lat tradycji".
https://c7.alamy.com/comp/2HGHK7H/pope- ... HGHK7H.jpgCzy nie jest pychą sądzić, że jest niemożliwe aby ktoś znalazł błąd w moim rozumowaniu?
Jak definiujesz "pewność"?
Cytuj:
Problem w tym, że Ty jedynie pytasz. Mam z nimi polemizować(pytaniami)?
Pytania zawierają w sobie przekaz.
Wskazują kierunek rozmowy?
Można z nich próbować wnioskować.
Marek 10
18 Jezus mu rzekł:
«Czemu nazywasz Mnie dobrym?
Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
Nie-Marek 10
18 Jezus mu rzekł:
«Nie jestem dobry. Czemu nazywasz Mnie dobrym?
Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg.
Nie-Marek 10
18 Jezus mu rzekł:
«Czemu nazywasz Mnie dobrym?
Nikt nie jest dobry, tylko sam Bóg. A ja jestem Bogiem.
Któraś z tych wersji jest prawdziwa?
Od czego to zależy, że ktoś widzi ten cytat w taki sposób, a ktoś w drugi?
Dlaczego ludzie dopisują sobie zdania, których nie ma uważając być może, że "to oczywiste", że należy rozumieć to tak, a nie inaczej?
A drudzy "są pewni", że jest na odwrót?
Dalej można też czasem stosować np. "sudoku zdaniowe".
"Gdyby to było tak, to tam w innym miejscu znaczyłoby to..."
Tak czy inaczej, jak chcesz polemizować ze mną, to polemizuj z naukami Kościoła Katolickiego.
Bo jestem Katolikiem, który wierzy w nauczanie Kościoła Katolickiego.
Nie znam wszystkiego co głosi Kościół Katolicki, nie wiem czy nie posiadam jakichś utajonych herezji, które "luźno uznaję" w nieświadomości. Jak ktoś mnie uświadomi, że uważam coś niezgodnie z naukami Kościoła Katolickiego to spróbuję poddać to korekcie Wolną Wolą, i za pomocą Fides i Ratio.
Cytuj:
1.Nieodpowiednia "gleba"
2.Bo nie chce chodzić w światłości. Ponad wszystko kocha najbardziej siebie, kocha ten świat tu i teraz.
Można zmieniać słowa, opisując wciąż "to samo".
Ale konkretnej odpowiedzi dalej brak.
Dlaczego niektórzy są tacy?
Cytuj:
Działał po poznaniu Prawdy, po wyjaśniającej/upominającej rozmowie z Bogiem.
Rodzaju 4
8 Rzekł Kain do Abla, brata swego: «Chodźmy na pole». A gdy byli na polu, Kain rzucił się na swego brata Abla i zabił go.
9 Wtedy Bóg zapytał Kaina: «Gdzie jest brat twój, Abel?» On odpowiedział: «Nie wiem. Czyż jestem stróżem brata mego?»
10 Rzekł Bóg: «Cóżeś uczynił? Krew brata twego głośno woła ku mnie z ziemi!
11 Bądź więc teraz przeklęty na tej roli, która rozwarła swą paszczę, aby wchłonąć krew brata twego, przelaną przez ciebie.
12 Gdy rolę tę będziesz uprawiał, nie da ci już ona więcej plonu. Tułaczem i zbiegiem będziesz na ziemi!»
"Gdzie jest brat twój, Abel?"
To jest ta cała rozmowa wyjaśniająca/upominająca przed karą?
Jedno pytanie? Jak polemizować z pytaniem?
Co to za Prawda, którą poznał z tego pytania?
Cytuj:
Nadużywanie z pełną tego świadomością.
Co to znaczy "mieć PEŁNĄ świadomość czynu"?
Jak to stwierdzić?
Cytuj:
Trwając w Słowie/poznawaniu, czyli słuchając Boga, nie polegasz na swym własnym przekonaniu.
Bóg mówi nie jedz z tego drzewa to się tego trzymasz, nie "cudzołożysz" z innym słowem/głosem.
Jak odróżnić np.?:
1) swoje przekonanie
2) głos Boga
3) głos Szatana
Cytuj:
Wierzę np. Pawłowi,
wierzę że był jednego Ducha
z Mojżeszem
czy Noe.
A to jest ciekawe.
Skąd ta wiara pochodzi?
Cytuj:
Dlatego wierzę w zmartwychwstanie Jezusa.
Czyli powodem "wiary" u Ciebie w zmartwychwstanie Jezusa jest "jedność duchowa" między autorami Starego Testamentu a autorami Nowego Testamentu?
Cytuj:
Jezus wytrwał w Słowie, je cytował "szatanowi", tego słowa się "trzymał".
Jak mogło Słowo nie wytrwać w Słowie?
Jak moglo Słowo nie "trzymać się" Słowa?
Cytuj:
Chrystus był również człowiekiem doświadczanym we wszystkim w czym doświadczani są ludzie.
Był niewidomy?
Był niemy?
Był niesłyszący?
Był bez nóg?
Cytuj:
był również w pełni człowiekiem
Co to znaczy być "w pełni człowiekiem"?
Cytuj:
Życie dla Ducha to nie to samo co życie dla ciała.
"A jeżeli mieszka w was Duch Tego, który Jezusa wskrzesił z martwych, to Ten, co wskrzesił Chrystusa z martwych, przywróci do życia wasze śmiertelne ciała mocą mieszkającego w was swego Ducha."Rzym.8,11
Jezus był tylko życiem dla ciała? A dla Ducha już nie?
Na co ten cytat jest argumentem?
Cytuj:
Z wiary w nie(Słowo). Tak jak napisano.
Jeżeli Twoim zdaniem życie wieczne daje wiara, to czy złe duchy mają życie wieczne?
Cytuj:
19 Wierzysz, że jest jeden Bóg?
Słusznie czynisz - lecz także i
złe duchy wierzą i drżą.
Jeżeli wierzą i ta wiara daje im życie wieczne to czemu drżą?
Hebrajczyków 8
5 Usługują oni
obrazowi i
cieniowirzeczywistości niebieskich.
Gdy bowiem Mojżesz miał zbudować przybytek, to w ten sposób został pouczony przez Boga.
Patrz zaś - mówi -
abyś uczynił wszystko
według wzoru, jaki ci został ukazany na górze.Obraz
5262. hupodeigma ►
Konkordancja Strong'a
hupodeigma: figura, kopia, przykład
Słowo oryginalne: ὑπόδειγμα, ατος, τό
Część mowy: Rzeczownik, Neuter
Transliteracja: hupodeigma
Pisownia fonetyczna: (hoop-od'-igue-mah)
Definicja: figura, kopia, przykład
Użycie: (a) figura, kopia, (b) przykład, model.
NAS Exhaustive Concordance
Pochodzenie słowa
od hupodeiknumi
Definicja
figura, kopia, przykład
Tłumaczenie NASB
egzemplarze (1), kopia (1), przykład (4).
¦¦¦¦¦¦¦
4639. skia ►
Konkordancja Strong'a
skia: cień
Słowo oryginalne: σκιά, ᾶς, ἡ
Część mowy: Rzeczownik, żeńska
Transliteracja: skia
Pisownia fonetyczna: (skee'-ah)
Definicja: cień
Użycie: cień, cień, gruba ciemność, zarys.
HELPS Word-studies
4639 skiá - właściwie, cień nadciągającej obecności; (przenośnie) duchowa rzeczywistość (dobra lub zła) odnosząca się do Bożego światła lub duchowej ciemności.
¦¦¦¦¦¦¦
Pascha jest jakby PreEucharystią?
Więc należy myśleć, że to Pascha została ustanowiona dla Eucharystii?
U Boga nieraz to co wcześniej uzasadnia się tym co potem?
Obrazek Barney'a:
https://i.ibb.co/gFT0Zwh/Screenshot-202 ... Tube-3.jpgCytuj:
Na robieniu z tego uczty, upijaniu się przy tym, sporach, waśniach.
Jednym słowem, spożywać powinien ten kto prawdziwie służy tylko jednemu Panu(bez bałwochwalstwa)
Uczty, upijanie się, spory, waśnie to rodzaje bałwochwalstwa?
1 Koryntian 11
28 Niech przeto człowiek baczy na siebie samego, spożywając ten chleb i pijąc z tego kielicha.
29 Kto bowiem spożywa i pije nie zważając na Ciało [Pańskie],
wyrok sobie spożywa i pije.
30 Dlatego to właśnie wielu wśród was słabych i chorych i wielu też umarło.Można umrzeć za uczty, upijanie się, spory, waśnie?
Jak się to robi?
Cytuj:
Czy ja pisałam, że byli "wybrani"? Sami się tak czuli/mieli pewność jednak nie trwali w prawości.
Uniki?
Pytam czy będzie ktoś w Niebie mógł mordować?
Jeżeli nie, to taki zakaz nie jest Prawem?
Cytuj:
Cytuj:
TS7 napisał(a):
Czyli jak?
Co to jest "sprawiedliwość"?
Odpowiedź masz powyżej. Nie każdy kto mówi Jezusowi "Panie" należy do Niego.
Czyli "sprawiedliwość" = "należenie do Niego"?
Co to znaczy "należeć do Niego"?
Przez wiarę?
Wiara i sprawiedliwość to jest to samo pojęcie?
Cytuj:
Szatan to nieprzyjaciel, mój grzech "oskarża" mnie przed Bogiem. Więc to to samo.
Gdzie jest napisane, że "grzech oskarża"?
1 Jan 3
4 Każdy, kto grzeszy,
dopuszcza się bezprawia,
ponieważ
grzech jest bezprawiem.27. LIST LEONA WIELKIEGO
QUAM LAUDABILITER
DO BISKUPA TURRIBIUSZA
Z ASTORGII,
447 r.
Natura diabła
84 (Rozdz. 6). Szósta uwaga wskazuje na tych, którzy mówią, że diabeł nigdy nie był dobry i
że jego natura nie jest dziełem Boga, lecz wyłonił się on z chaosu i ciemności; ponieważ nie ma żadnego sprawcy siebie, lecz sam jest początkiem i substancją wszelkiego zła;
natomiast prawdziwa wiara [...] wyznaje, że substancja wszystkich stworzeń, czy to duchowych, czy to cielesnych, jest dobra, i że nie ma żadnej natury zła, ponieważ Bóg, który jest Stworzycielem całego stworzenia, nie uczynił niczego, co nie jest dobre. Stąd i diabeł byłby dobry, jeśliby nie trwało to, co uczynił. Ale ponieważ
źle wykorzystał swoją naturalną doskonałość „i nie wytrwał w prawdzie" (J 8, 44), nie przeszedł do przeciwnej substancji, lecz odpadł od najwyższego dobra, z którym powinien być zjednoczony, jak także ci, którzy tak twierdzą, odpadają od prawdy do fałszu i
oskarżają naturę w tym, w czym dobrowolnie dopuszczają się przestępstwa i za swoją dobrowolną przewrotność są skazani. To zło rzeczywiście będzie w nich samych i
samo zło nie będzie substancją, lecz karą dla substancji.
Cytuj:
Dając miejsce Duchowi Chrystusa/Prawdy
Jak to się robi?
Cytuj:
Nie ja wybierałam, a Bóg. To On prowadzi/pociąga do Syna. Korzystam z każdego z nich.
Ja natomiast nie potrafię zrozumieć podziału, mój -ich- Twój. Czy to nie dzieło Boga? Czy sam nie zadbał o to by przetrwało i służyło wszystkim, we właściwy sposób? By docierało do tych do których ma dotrzeć?
A korzystasz też z np. Upaniszad?
Z Księgi Urantii?
Bhagavad Gity?
Wszystkie są dziełami Bożymi zawierającymi prawdę?
Co to znaczy, że "korzystasz"?
Brzmi trochę jak "wybieram to co mi pasuje".
Uznajesz za prawdę wszystkie Pisma z kanonu Prawosławnego?
A co z Soborami?
Tekstami Ojców Kościoła?
Cytuj:
Ja w to wierzę. Wierzę Bogu, wierzę że to Jego Słowo.
A skąd ta wiara pochodzi?
Cytuj:
Jednak patrzę też troszeczkę z innej strony, czy naprawdę każdy z nich przeżywa bardziej słowa(w tym czasie) wypowiadane czy sam fakt spożywania prawdziwego ciała i picia prawdziwej krwi(chociaż nie rozumiem, bo ta nie jest im podawana)
Czyli jak chodzi do Kościoła i słucha słów, ale nie przyjmuje Komunii Św. albo przyjmuje Ją nie wierząc, że to Ciało i Krew Chrystusa to jest lepiej?
I jak ktoś namawia kogoś by chodząc do Kościoła nie przyjmował Komunii Św. albo przynajmniej nie uznawał, że jest to Ciało i Krew Chrystusa...
I udaje się przekonać tą osobę by nie przystępowała do Komunii Św. albo przyjmowała nie wierząc, że to Ciało i Krew Chrystusa, to jest to:
A) dobry owoc
B) zły owoc
?
Cytuj:
spożywania prawdziwego ciała i picia prawdziwej krwi(chociaż nie rozumiem, bo ta nie jest im podawana)
Jesteś tego pewna?
Cytuj:
Ziarno/Słowo się zmarnowało, nie wyda owocu, nie padło na odpowiednią "glebę".
Ich wybór, ich decyzja.
Nie chodzi mi by ująć to samo innymi słowami.
Tylko by uzyskać odpowiedź DLACZEGO?
Cytuj:
Chrystus przyszedł w ciele
"aleś ciało dla mnie przysposobił;"Hbr.10
Kolosan 2
9 W Nim bowiem mieszka
cała Pełnia:
Bóstwo,
na sposób ciała,Czy uznajesz Unię Hipostatyczną?
Cytuj:
Czy ateista może należeć do Słowa? Może je nazwać swoim Panem?
Dlaczego ludzie są Ateistami Twoim zdaniem?
Cytuj:
Cytuj:
TS7 napisał(a):
Jak masz ocenić Jezusa, Apostołów, autorów ksiąg Biblii?
Znasz ich osobiście?
Pozostawili po sobie słowo, Słowo które jest jednego Ducha z tym, które istniało wcześniej.
Saqura: "Jak mam oceniać oceniać ludzi(ogółem) których nie znam osobiście, a którzy chodzą z Jego imieniem na ustach?"
To w końcu możesz oceniać ludzi, których nie znasz osobiście czy nie możesz? (ST i NT)Cytuj:
Jak mogę napisać zdanie i umieścić je pomiędzy Prawdą, a ono będzie z nią sprzeczne?
Zastanowiłeś się? Masz rację to byłoby niewyobrażalne, to zdanie "biłoby po oczach"
1
2
3
To będzie już 3cia próba uzyskania odpowiedzi na to "parzące" niektórych nieKatolików pytanie?
Wyjaśnię jeszcze raz o co proszę. Bardziej dokładnie.
Chodzi nie o to by umieszczać teraz ten opis pomiędzy inne wersety, nie sprawdzać zgodności z resztą.
Załóż na potrzeby tego pytania, że nie masz żadnej Biblii.
Zero wyrazów. Zero Objawienia.
Załóż, że Eucharystia jest prawdą według rozumienia Katolickiego.
I teraz znajdujesz kartkę, na kartce tekst.
Jest to jedyny tekst, który uznajesz za Objawiony.
Co byś tam napisała próbując naśladować sposób pisania Biblii, aby po przeczytaniu tych słów móc uznać, że Eucharystia w rozumieniu Katolickim to prawda?
Bo skoro twierdzisz, że Katolicy źle interpretują te słowa, to pytam, jakie słowa możnaby uznać za zgodne z tym co Katolicy twierdzą, że to oznacza?
Czy będę 4ty raz pytał?
Cytuj:
Mam być jak faryzeusze, mam myśleć jak oni? Z tym, że to co było dla nich niepojęte innym nie przeszkadza? Mam się sprzeciwić temu co mówił i tłumaczył sam Jezus?
Nie wiem o czym mówisz.
Ja proszę o wczucie się w opinię Katolicką, a następnie opisanie tego własnymi słowami "stylizowanymi na język Biblijny".
Cytuj:
To pytanie jest akurat śmieszne. Skoro wiara daje życie, a ta bierze się ze Słowa to faktycznie jak słowo może dać życie. Serio?
Nie jest.
Np.
Jeżeli mówię "chleb zaspokaja głód", to pytam JAK?
1. Samo ISTNIENIE chleba na ołtarzu karmi wszystkich ludzi?
2. Jak się na niego PATRZY to się człowiek najada?
3. Jak się go WOŁA "chlebie nakarm mnie" to się człowiek najada?
4. Czy jak się chleb ZJADA to się człowiek najada?
Złe duchy mają "życie" z wiary?
Cytuj:
Co dało życie Jezusowi?
Co dało życie Trójcy Świętej?
Co dało życie Życiu?
Cytuj:
Dlaczego Jego ciało zmartwychwstało?
Jan 10
17 Dlatego miłuje Mnie Ojciec, bo Ja życie moje oddaję, aby je [potem] znów odzyskać.
18 Nikt Mi go nie zabiera, lecz Ja od siebie je oddaję. Mam moc je oddać i
mam moc je znów odzyskać. Taki nakaz otrzymałem od mojego Ojca».
Jaki problem dla Boga wskrzesić swoje ciało?
Cytuj:
Patrz Adam i Ewa, dlaczego zostali ukarani śmiercią? Czy trwanie w/przy Słowie życia by im nie dało?
Rzymian 6
23 Albowiem zapłatą za grzech jest śmierć
Dlaczego mieliby chcieć trwać przy Słowie życia?
Cytuj:
Oddało za to życie, by odnowić/dać nowy wybór.
Po co za to oddawać życie?
Nie mógł Bóg po prostu odnowić/dać nowy wybór bez "dołączenia sobie natury człowieka"?
Cytuj:
"Poszedł" wzbudzić tych, którzy w tę ofiarę uwierzyli wcześniej.
Jak mógł uwierzyć w Eucharystię czy ofiarę Krzyżową ktoś kto żył i umarł przed jej ustanowieniem?
Cytuj:
Po tych którzy należeli do Niego.
Jakie trzeba było spełnić warunki w "czasach Starego Testamentu" by "należeć do Niego"?
Cytuj:
"A ci wszyscy, choć ze względu na swą wiarę stali się godni pochwały, nie otrzymali przyrzeczonej obietnicy, 40 gdyż Bóg, który nam lepszy los zgotował, nie chciał, aby oni osiągnęli doskonałość bez nas."Hbr.11
Czy interpretujesz to, że trafią/trafili na potępienie?
O której obietnicy mowa?
Co to znaczy "nie chciał aby osiągnęli doskonałość BEZ NAS"?
Nas czyli kogo?
Są w jakiejś "poczekalni"?
Cytuj:
Cytuj:
TS7 napisał(a):
Co daje "błogosławienie" Kielicha?
Chwała, wdzięczność za zbawienie.
1 Koryntian 10
16
Kielich błogosławieństwa,
który błogosławimy, czy nie jest udziałem we Krwi Chrystusa?
Okazujesz chwałę, wdzięczność za zbawienie Kielichowi z Winem?Cytuj:
Umierać razem z Chrystusem, Paweł tłumaczył to nie raz.
Różni ludzie różnie interpretują.
Cytat?
Cytuj:
Jedna ofiara, jeden Duch ją wyznający, jedność Ducha która właśnie wśród niej( wiary w śmierć dla zbawienia) spaja jeden Kościół.
Jaka "ofiara" jest "jednym chlebem"?
Kto to jest "chrześcijanin"?
Cytuj:
należy narodzić się na nowo z Ducha.
Jak?
Cytuj:
Zgadzam się, gdyby było inaczej nie takie byłyby słowa Jezusa:
"Odtąd nie będę już pił z tego owocu winnego krzewu"Mt.26,27
Jak to koliduje z Transsubstancjacją?