to wytlumacz to tym pseudokatolikom, jakich jest w Polsce wieskzosć. Tak gabrielu, to oni są dzisiaj główną składową tych twoich "90% katolików". Bez nich ta liczba stopniałaby conajmniej kilkukrotnie, a sam kościół stałby sie nic nie znaczącą orgaziacją w Polsce. Być może jednak ludzie ci są tak cyniczni, że doskonale wiedzą o swojej "bylejakosci jako katolicy", ale nie poczynają żadnych kroków w celu wypisania się z tej organizacji, bo chcą wykorzystywać kościół do swoich celów obrzadkowych, które wynikają z tradycji (śluby, chrzty, pogrzeby).


A ja mam potem pełne prawo dodać co to za katolicy stanowią w większości te twoje "90%".


Nie chodzi o sekretarke. Wystarczyłaby zasada, zę wysyłam do nich pismo z oswiadczeniem aktu apsotazji, oni odpisują mi dokumentem poświadczającym skreślenie z listy katolikow i byłoby po sprawie. Jest tak prosta metoda, że aż myślę sobie, że KK jej nie stosuje i celowo utrudnia apsotazje, bo gdyby była ona taka łatwa i powszechnie dostępna to by wbrew kościolowi za dużo osób chciało z niej skorzystać.
Obecnie apostazja to dosyć skomplikowana procedura. Trzeba jeździć do koscioła w którym sie było ochrzczonym po odpis aktu chrztu, potem do kurii, w końcu do swojej parafii, potem jakiś głupi obrządek zwiazany z apostazją, wysyłanie kilku pism w rózne miejsca, wymóg posiadania kilku świadków apostazji. To wszystko skutecznie zniechęca.



I ty mi dajesz to za wzór postepowania? Procedura zakąłdania firm w Polsce jest równie godna potępienia co porcedura apostazji w kościele.[/url]

tommy
Ja jestem katolikiem i jestem dumny z tego.A wy jestescie malymi szczekaczami na KK ..w dodatku nei majacyhc zadnych zasad morlanych

Glosicie sie ateistami a nie macie odwagi sie z KK wypisac

100 razy bardziej cenie osobe ktora przeszla otwarcie na islam i wypisala sie z kosciola..juz was hipokrytow ktorzy nie macie nawet odwagi tego zrobic ..tylko potraficie ujadac na KK




No to sie nie dziw ze pisze ze 90 % to katolicy w polsce i Ty mi dajesz wlasnei argumenty do reki wlasnie nie wypisujac sie z KK
A twoj wykret jest zalosny, bo w urzedach potrafisz sie uzerac...nie masz tylko czasu na wypisanie sie z KK
To jest kpina

przemo

Kazda instytucja ma swoje okreslone procedury i wolno jej jest to miec
Jesli chcesz sie wypisac..musisz przejsc te procedury ..i koniec kropka...albo sie zamknac



Czyli nigdzie nie ma latwo..a Ty tak bys tego chcial.....no coz.....napisz skarge do prezydenta..albo do pana Boga na ludzi...upss..przepraszam ty w Boga nie wierzysz

przemo
Nie przemo, wieksozsc ludzi doklada sie do KK bo wie ze aby KK istnial tzreba sie dokladac do niego

Ale istneije tez mala garstka ludzi ktorzy mysla ze KK za darmo bedzie funkcjonowal...i by tylko brali ( sluby, spowiedzi, pogrzeby ) ..a nic nie dokladaliby ..to jest najgorszy ludzki egozim..jaki moze w czlowieku byc
I ty wyglada na to jestes ich przedstawicielem

Taaaaaaaaaak! Ide zamordowac pare dzieci i zgwalic kilka dziewic. Potem ukradne X samochodow. A nastepnie zabije pare kotow KU CHWALE SZATANA!

Osmieszasz sie gabrielu. Niepierwszy raz.



Kto tu mowi o odwadze? Nie rozumiesz, ze mam lepsze zajecia niz spedzac weekend w miescie ktore jest 200 km stad po to aby sie tylko wkurzac?



Ou. Biorac pod uwage jaka masz opinie na temat muzulmanow to prawie poczulem sie urazony



Nie, 90% to ludzie ochrzczeni Z tego marny odsetek dzieli Twoje poglady. To, ze ktos jest oznaczony jako katolik w jakiejs smiesznej ksiazeczce nie czyni z niego od razu fanatycznego homofoba. Wybacz, ale moherowe berety i mlodzi gniewni to nie jest wiekszosc katolicka w Polsce.

Ostatni raz bylem w urzedzie jakis rok temu, aby otrzymac prawo jazdy konkretnie. Byl to bardzo wygodny, prosty proces i naprawde nie musialem sie nigdzie nalatac.

Chociaz swoja droga, bede w okolicach miejsca mojego chrztu gdzies w okolicach wlasnie nastepnego weekendu. Moze akurat sie wypisze i przestaniesz mi tutaj plakac i zrzedzic

tommy
Ta odpowiedzia przestales byc ze mna partnerem do rozmowy o ateizmie
Z Ciebie taki ateista..jak ze mnie sultan perski

Milego dnia zycze

Wypisać się z Kościoła ?

Czy raczej uciec od siebie samego?

W każdym jest płomień dobra które od Boga pochodzi.
Raz zgaszony przez jednych ludzi zapala się przez innych.
Zgaszony za sprawą własnej woli zapala się z woli Bożej.

Ucieczka to budowanie w sobie namiastek tego dobra, które nazywamy; miłością, moralnością i etyką, są te wartości tak bardzo rozbieżne
i poplątane z braku jasnego celu takiej ucieczki.

Hipokryzją i fałszowaniem rzeczywistości jest twierdzenie, że w Polsce mamy 90% katolików. Z danych KK wynika, że nieco ponad 40% wierzących praktykuje. Ilu zaś z nich po prostu odstaje swoje 45 min w kościele nudząc się niemiłosiernie i myśląc wszystkim innym? Pewnie ci naprawdę jako tako wierzący, to ci co się spowiadają i chodzą do komunii. Tych nie pamiętam ile jest. 17%? Mniej? Nie pamiętam tej liczby. A ile z tych wierzy we własną wersję chrześcijaństwa? Ilu z nich stosuje niesławne naturalne metody planowania rodziny? Z tych ostatnich jakiś promil ma takie poglądy jak gabriel, który się dużo rzuca, ale nic nie może.

A co do wypisania się z KK to jestem jak najbardziej za. Można nawet nowy temat wydzielić.
Choć moim zdaniem sprawę trzeba przemyśleć i nie postępować pochopnie. Tyle, że jak ktoś już jest zadeklarowanym ateistą, to właściwie tylko lenistwo może ludzi powstrzymywać przed wypisaniem się. Nie zgadzam się, że nie ma to znaczenia. Ateista to ktoś kto uważa że Boga nie ma, a więc tym samym, że kościół świadomie, tj. cynicznie, bądź nieświadomie zwodzi i oszukuje ludzi. Wypisanie się z takiej organizacji jest jedynym możliwym etycznym wyjściem z sytuacji. No chyba, że ktoś chce należeć do organizacji oszustów, którzy wszem i wobec głoszą, że Bóg jest, skoro go nie ma.

gabriel napisał:

Zgadzam się z Necromancerem, że niewierzący powinien się z KK wypisać ale z drugiej strony nasówa się pytanie dlaczego ktoś mnie nie pytając o zdanie zapisał?

jesli ktoś twierdzi, że inna osoba (bądź grupa osób) oszukuje - oznacza to tylko jedno - tak twierdząca osoba zna prawdę
znaczy to mniej wiecej tyle, że skoro twierdzę, iż bóg istnieje jestem oszustem, ponieważ ty znasz prawdę - czyli poznałeś, doświadczyłes i dowiodłeś tego, ze bóg nie istnieje
wybacz - ale ci niedowierzam

z resztą twego postu się zgadzam - ucziwiej jest wystąpić z kościoła, kiedy jest się niewierzącym

nie ktoś tylko twoi rodzice

Czy Ateista ma prawo wmawiać Ci co on uważa? Tak i Nie
A czy Katolik ma prawo wmawiać Komuś co on uważa? Tak czy nie

Jeśli ktoś chce słuchać bo myśli i potrafi słuchać to tak.
Jeśli nie chce słuchać bo np. nie zna swojej wiary i nie potrafi jej obronić czy dać racjonalnych czy irracjonalnych argumentów to nie.

Ateista ma takie samo prawo do szerzenie swojej niewiary jak Katolik do szerzenia wiary. Kwestia wyboru po której stronie staniemy. To bardzo subiektywne.

To pytanie wywołało dziwną dyskusje Każdy ma prawo do propagowania czy zachęcania do swego zdania (jeśli nie godzi ono w prawo, albo rozmówca nie chce słuchać). To tak jakby nie można było propagować jakiegoś stylu muzyki (np. klasycznej) bo się go z góry osądza za zły a drugi byłby doskonały (przykład dowolny) bo grupka osób, które uważają się za oświeconych tak uważa.

Więc pytam czy ateista który uważa że ma racje i potrafi dowieść że Boga nie ma, ma prawo odkrywać przed wierzącymi swe przemyślenia? Tak
bo liczy się prawda moim skromnym zdaniem, dziekuje i pozdrawiam
ps. nie czytalem wcześniejszych wątków bo mam ograniczony czas.

Może niejednoznacznie napisałem. Oszustem jest ktoś kto robi to intencjonalnie, świadomie, a napisałem, że może to robić również nieświadomie. Można nieświadomie, a nawet w dobrej wierze głosić nieprawdę. Z pewnością tacy ludzie dobrej woli w kościele również się znajdują. Szkoda tylko, że tak bardzo się mylą.

Widzisz, bo to właśnie tak jest. KK przez lata działać wypracował sobie społeczeństwo, w którym musisz mieć "kartę wędkarską" aby być akceptowanym i tolerowanym. A "kłusownicy" są tępieni i źli.
W ogóle jeżeli mówimy o małżeństwie i ateista chce mieć pole manewru, to musi zazwyczaj wybierać wśród katoliczek, stąd często konieczność podporządkowania się tym prawom kościelnym.
Księży się nie boję, ani w żadne bzdury które głoszą nie wierzę.
Jednak niekiedy pokażę się w kościele przy ważniejszej okazji, tudzież z ciekawości

Ok, czyli on nie jest ateistą bo nie chce mu się latać wypisywać z Kościoła?

BTW mój tekst o odmawianiu nam możliwości zbawienia to był sarkazm. Może się nie zorientowałeś mimo emotek. Więc teraz będzie łopatologia:

1) Mam gdzieś śluby kościelne, zbawienie, spowiedzi pod koniec życia. Nie przeszkadza mi ich brak.
2) Wyobraź sobie, że w momencie twojego urodzenia ktoś zapisał Cię do organizacji, która twierdzi, że świat stworzył kosmiczny potwór ze spaghetti, księżyc jest zrobiony z sera i pare innych takich bajek. Żeby się wypisać, musisz szukać świadków, latać do siedziby tej organizacji na drugi koniec polski, użerać się z jej kapłanami itp. Oczywiście nikt Ci nie zwróci kasy za paliwo na przykład. Czy czujesz głęboką potrzebe udowadniania komuś, że nie wierzysz w takie bzdury, poprzez wypisywanie się mimo tego, czy lejesz na to, bo w to i tak nie wierzysz?

Ateista nie musi nikomu machać papierkiem z nagłówkiem "apostazja", bo i po co. Wystarczy, że powie "nie wierzę w bogów" i tyle. Nie potrzebuję dokumentów na światopogląd.

I nie wiem, czemu osądzasz moją moralność nawet mnie nie poznawszy.