Tutaj jest pytanie i odpowiedz z działu >zapytaj< na wiara.pl
I zaciekawiły mnie ostatnie zdania odpowiedzi niejakiego J., czyli konkretnie te:

Nijak nie rozumiem jak można być takim sadystą-egoistą i uważać, że lepiej będzie istnieć ze świadomością tego, iż wielu cierpi i cierpieć będzie wiecznie, niż z tym, że niegodni Nieba po prostu odeszli, zniknęli, umarli, nie został po nich żaden ślad. Pomijając oczywiście, że zwierzęta to też stworzenia rozumne, a KrK wieczności dla nich nie przewiduje.

Może. To zależy od poziomu rozwoju psychicznego (nie mylić z intelektualnym), który nie zawsze jest w pełni zależny od człowieka. Mamy wówczas sztywne i automatyczne reagowanie.

Zgadza się,to pierwotny instynkt przodków i moja intuicja.A może trochę infantylny sposób widzenia świata

Gdzie Biblia tak mówi?

KK wiarę w oczyszczające działanie czyśćca opiera na paru* wersetach biblijnych, objawieniach , Tradycji.
Jeśli chodzi o Biblię to pewnie i tak wiesz, o jakim fragmencie mowa
1Kor 3,10-15.

*a może więcej...to uściślę- ja znam ich parę.

Po raz enty....(2 Mch 12,43-45); (Łk 12,58-59); (1 Kor 3,10-15).

Łukasza 12:58,59
58 Na przykład gdy idziesz do władcy ze swym przeciwnikiem, z którym się prawujesz, staraj się, będąc jeszcze w drodze, uśmierzyć spór z nim, żeby cię czasem nie zaciągnął przed sędziego, sędzia zaś przekazałby cię urzędnikowi sądowemu, a urzędnik sądowy wtrąciłby cię do więzienia. 59 Mówię ci: Na pewno stamtąd nie wyjdziesz, dopóki nie spłacisz do ostatniego pieniążka znikomej wartości”.

Poproszę o komentarz.

1 Koryntian 3:10-15
10 Zgodnie z niezasłużoną życzliwością Bożą, którą mnie obdarzono, jako mądry kierownik robót założyłem fundament, lecz ktoś inny na nim buduje. Ale niech każdy baczy, jak na nim buduje. 11 Bo nikt nie może założyć żadnego innego fundamentu oprócz tego, który jest założony, a którym jest Jezus Chrystus. 12 A jeśli ktoś na tym fundamencie buduje ze złota, srebra, drogocennych kamieni, drewna, siana, ścierni — 13 dzieło każdego stanie się jawne, gdyż dzień to pokaże, zostanie bowiem objawione poprzez ogień; i sam ogień wypróbuje, jakie jest dzieło każdego. 14 Jeżeli czyjeś dzieło, które na tym zbudował, ostoi się, taki otrzyma zapłatę; 15 jeśli czyjeś dzieło spłonie, taki poniesie stratę, lecz sam zostanie wybawiony, ale jeśli tak będzie, to jakby poprzez ogień.

Tu też proszę o komentarz, bo kontekst wskazuje na głoszenie i czynienie uczniów.

Co do Machabejskiej - to jest apokryf.

Dla mnie ateisty humanisty wizja piekła jest niedorzeczna.Normalny umysł nie dopuszczałby powstania wiecznej ,straszliwej kary za brak wiary w coś co jest przedmiotem wiary.Wolna wola w obiektywnym uwarunkowaniu na naszym ziemskim padole,przede wszystkim ograniczeniach energetycznych prowadzi i będzie coraz bardziej generować rozmaite konflikty.Mamy to wpisane w nasze posłannictwo dziejowe.Tak więc ,żeby coś wymagać,trzeba także coś zapewnić.Wierzyć ,być dobrym dla innych aby być zbawionym, byłoby zbyt proste i zbyt skomplikowane zarazem.Trzymanie zwierzątek w ciasnej klatce,przy ograniczonej ilości pożywienia i badanie poziomu stresu na dłuższą metę może podobać się tylko psychopatom

stąd - http://zapytaj.wiara.pl/pytanie/pokaz/91102

Podsumowując; kara wiecznego cierpienia jest zbyt daleko idącą konsekwencją jak na kilkadziesiąt lat życia i niejasne reguły 'gry', czyli brak klarowności co do wizerunku Boga i Jego wymagań co do ludzi(mnogość wyznań i poglądów, nawet wewnątrz chrześcijaństwa)

A od siebie dodam, że każda dusza wyrwana Bogu na wieczność, stanowiłaby wieczny pomnik Jego porażki. Porażki z szatanem, który to z Anioła zamienił się w bestię, wroga, zwodziciela i nie wiedzieć czemu zachował przy tym inteligencję(ponoć), która to jest cechą jak najbardziej pozytywną, jest boskim przymiotem. Ogólnie pisząc; sensu wiecznego cierpienia pojąć jak by to określił ś.p. L.Kołakowski - niepodobna.

W mojej niechęci do religii chrześcijańskiej motywy natury moralnej są ważniejsze aniżeli sytuacja argumentacyjna tej religii. Jest to niechęć do moralnego zniewolenia, które religia ta w sobie zawiera; wiara w absolut, przeciwko któremu nigdy i w żadnych warunkach niepodobna się zbuntować. Jest to również niechęć do fałszywych pocieszeń; każda religia jest dla mnie podszyta strachem przed uznaniem autentycznej sytuacji człowieka w świecie. Jest to również niechęć do okrucieństwa: na przykład przypuszczenie, że może istnieć świat, gdzie szczęście doskonałe pewnej grupy ludzi może współistnieć z maksymalnym nieszczęściem innych, że więc Bóg może cześć ludzi zmuszać do tego, aby się czuli doskonale szczęśliwi, chociaż wiedzą, że inni, choćby najbliżsi im ludzie, znajdują się na dnie nieszczęścia - a niebo i piekło na tym polega; innymi słowy - w wyobraźni katolickiej nie piekło jest dla mnie świadectwem największego okrucieństwa, ale niebo - szczęśliwi zbawieni, których błogości nie może poruszyć los potępionych.
- Leszek Kołakowski

gargamel - powiedz jak wyobrażasz sobie ludzi, którzy latami nienawidzą się do bólu, a w obliczu Boga, albo ze strachu, w momencie padną sobie w ramiona z pełnią czystej miłości w sercu......bo obserwując draństwa, niegodziwosci ludzi, bardzo często trudno mi w to uwierzyć.
Dlatego wierzę, że piekło to rzeczywistość.

To są wszystko stworzenia boskie,obdarzone wolną wolą.Mają prawo do łaski

Alus, ludzie są tylko ludzmi, i ewentualną karą powinna być odpowiednia pokuta. Im większy złoczyńca tym większa pokuta. Bo jaki sens ma wieczna kara? Kiedy wreszcie potępieniec zrozumie, że szczęśliwy mógłby być tylko z Bogiem i będzie żałował to po co ma się męczyć wiecznie?

Jest to sprzeczne z "Już dziś będziesz ze mną w raju."


Zastraszanie.

Sprowadziłbyś człowieka do marionetki pozbawionej wolnej woli. Człowiek śmierci nie chce resocjalizacji. Jest mu dobrze ze swoim sposobem na życie. Bóg nie chce ingerować w ludzkie wybory. Czy Ty nie możesz zrozumieć, że piekło sprowadza się do tego, że człowiek chce być samodzielny, chce decydować o sobie i w żaden sposób nie potrafi żałować? Jesli nie żałuje to nie ma mowy o skutecznej poprawie. Poza czasem nasze wybory są utrwalone.
Bóg nie dokona niczego bez nas. Jego moc może stać się bezsilna, gdy będziemy leniwi, niedbali, oziębli w sprawach duchowych.
Zły duch odwołuje się do naszego sposobu myślenia i reagowania. Może działać na lęku człowieka o sobie, na nieuporządkowanych ambicjach czy życiowych zranieniach. Atakuje nas od strony najsłabszej, nie my wybieramy pole walki. Zły duch nie daje się łatwo rozpoznać, ponieważ umie dostosowywać się do sytuacji człowieka i zawsze działa pod pozorem dobra mówiąc-masz do tego prawo. Wszystko co jest w człowieku zostaje wciągnięte w walkę: ludzkie potrzeby, lęki, urazy, najgłębsze pragnienia i nadzieje. Jeśli człowiek nie zaangażuje się w zmagania duchowe, to jego dążność ciała zaprowadzi go do śmierci.
Powinniśmy dobrze znać siebie samych, nasze nieuporządkowane uczucia i słabości, szczególnie słabości w wierze.
Zrozum w końcu: Bóg nie zmienia raz nadanych praw. Dał człowiekowi wolność i tylko wtedy, gdy człowiek chce to wybierze życie wieczne. Szukającemu prawdy człowiekowi Bóg pomoże. Jeśli jednak człowiek odrzuca Boga, mimo czynionych przez Niego wielokrotnych prób podejścia do pragnącego życ na własny rachunek niewierzącego...musi zostawić mu też mozliwość ostatecznego wyboru. Dochodzi tu jeszcze sprawa zatwardziałości w grzechach, za które nie można samoistnie zacząć żałować.
Kim jest dla Ciebie człowiek? Zwierzęciem dającym się 'ułożyć' czy dokonującym wolnych i odpowiedzialnych wyborów osobnikiem? Ostatni wybór dokonujemy w czasie, nie poza nim. I znamy konsekwencje.
Nikt nie zatraci swej duszy dlatego, że ma słabości. One wskazują mu drogę, są wyzwaniem, z którym trzeba się zmierzyć. Na tym polega świętość. W taki sposób osiąga się ją tu i teraz. Boże miłosierdzie obejmuje nas wtedy, gdy próbujemy, upadamy, żałujemy i znów próbujemy. Od stojących u bram krolestwa Bóg wymaga żalu za grzechy. Nie może przebaczyć grzesznikowi dopóki on sam nie uzna swej grzeszności. Piekło istnieje, inaczej Jezus nie mówiłby nam o nim, nie ostrzegał. Zbyt poważnie traktuje człowieka, by mówić o czymś czego nie ma. To złemu zależy na tym, by człowiek uwierzył, że piekła nie ma.

Człowiek nie ma żadnej wolnej woli w tej kwestii, albo się wierzy albo nie, to nawet Kościół naucza że wiara jest łaską. Co innego być pysznym mądralą, lub wykazywać minimum pokory - to już troszkę od nas samych zależy. Poza tym, skąd wiesz, że Bóg nie ingeruje w ludzkie wybory? Skąd wiesz, że "Bóg nie zmienia raz nadanych praw", skąd wiesz, że Bóg "Nie może przebaczyć grzesznikowi dopóki on sam nie uzna swej grzeszności."
I jeszcze jedno, sporo piszesz o złym duchu. Ileż łatwiej byłoby zbawiać ludzi gdyby tegoż ducha z jego wasalami zamknąć w piekle, bez żadnych przepustek. Może Bóg wpadnie jeszcze na ten pomysł.