Wysłuchać to sobie można audycji w radio.
Bóg powiedział proście a otrzymacie., nie sprecyzował jedynie terminu.
Może zatem modlitwa Twojej teściowej nie będzie skutkować Twoim euforycznym świadectwem Jezus żyje spotkałem Go,, może jeszcze przez lata będziesz szukał paliwa dla swego ateizmu na forach katolickich, a może w ostatnim tchnieniu przed Obliczem Pana wyznasz wierzę.

Ach, nie sprecyzował JEDYNIE terminu?

Jedynie powiadasz? Przecież to ma kolosalne znaczenie. Jeśli modlisz się o wyzdrowienie, to raczej zależy Ci na czasie, prawda? To samo, jeśli np. modlisz się o czyjeś nawrócenie przed jego/jej śmiercią jeśli Bóg 'nie precyzuje terminu' wysłuchania takiej modlitwy, to kiepsko, nieprawdaż?

Podsumowując: nie ma żadnych dowodów na skuteczność jakichkolwiek modlitw do jakiegokolwiek boga/Boga.

Polecam poczytać o Wielkim Eksperymencie Modlitewnym. Przy okazji tego eksperymentu 'wyszedł' przy okazji dość nieoczekiwany wynik: jeśli osoby chore są świadome, że ludzie się za nie modlą, to ich stan często się pogarsza. Po prostu u dużej części takich ludzi spada znacznie nadzieja na wyzdrowienie i pogarsza się ich stan psychiczny. Dochodzą bowiem do wniosku, że skoro tylu ludzi się za nich modli, to oznacza, że ich stan jest bardzo poważny.

Alus:
Ale dlaczego "może" (w ostatnim tchnieniu) a nie "na mur beton"? Zgodnie z tym co piszesz, modlitwa MUSI zostać spełniona, jak rozumiem przed śmiercią, nie? Ale każda??


A z tym nieprecyzowaniem terminu to jest identyczne jak ze mną i z Yarpenem: obiecałem mu, że opuszczę forum, jeśli moja obecność będzie mu przeszkadzać, ale nie napisałem kiedy Srodze się kolega zawiódł...

A tak poważnie, to vilomort ma rację, choć uzupełnię, że dowody na działanie modlitw jednak są, ale nie na takie o jakim mówią wierzący. Modlitwa jest jak autosugestia. Ucieczka w modlitwę często pomaga w trudnych sytuacjach dając wyimaginowaną nadzieję, a każdą poprawę bytu interpretuje się właśnie jako efekt modlitwy - stąd popularność różnych wierzeń wśród ludów prymitywnych i współczesnych acz biednych. Społeczeństwa dobrobytu nie potrzebują już takiego samopocieszania się. Ale jak widać po eksperymecie opisanym przez poprzednika, modlitwa może też przynosić negatywne efekty. Nie jest to jednak, moim i nauki zdaniem, nic ponad autosugestię.

Oczywiście, że potrzebujesz czasu.

Moim zdaniem ważna jest jedna kwestia: to musi być Twoja i tylko Twoja decyzja.

Owszem, słuchanie rad jest ważne, ale nie decydujące: jakakolwiek presja wywierana na Twojej osobie nie wynika z troski o Ciebie, a jedynie z chęci 'przeciągnięcia' Cię na 'swoją stronę'. I mówię tu zarówno o podejściu ateistów, jak i katolików. Takie jest moje zdanie. Dlatego decyzję, czy chodzić do kościoła, czy nie, powinnaś podjąć sama.

Moim zdaniem kluczem do sukcesu jest posługiwanie się myśleniem krytycznym. Podjęcie jakiejkolwiek decyzji, która jest wynikiem takiego myślenia da Ci poczucie wyczerpania wszelkich sposobów na znalezienie odpowiedniej dla Ciebie drogi. I co więcej - da Ci poczucie odpowiedzialności przy podjęciu tej decyzji.

Dla ateistów traktujących Boga jak szafę grającą wrzuć monetę..wrzuć monetę nigdy nie będzie żadnych dowodów.



Tak traktują modlitwę poszczególni ludzie, a jaki to niby dowód w kwestii Boga i wysłuchiwania modlitw???

Qwerty2011 próbowałam się wczoraj za Ciebie pomodlić ale nie wyszło, teraz mi głupio bo nie spełniłam Twojej prośby. Ale ostatnio mam mały kłopot i spróbuję ponownie jak ogarnę sytuację.

No właśnie niekoniecznie. Nie czytałeś o tym eksperymencie, ale nie przeszkadza Ci to wypowiadać się na jego temat, tak?

No to już tłumaczę: eksperyment został zainicjowany i opłacony przez chrześcijan. A konkretnie przez fundację Templetona. Nie przez ateistów, czy racjonalistów.

Jakże ja ateista mógłbym traktować Boga w tak podstępny sposób?! Przecież ja nie wierzę w Boga.

Innymi słowy: to chrześcijanie (jak wynika z eksperymentu, jak również z moich osobistych obserwacji) traktują modlitwę jak koncert życzeń. Wystarczy otworzyć modlitewnik: są tam nawet modlitwy w intencji zdania egzaminu na prawo jazdy. Ręce opadają

Powtarzam zatem - eksperyment ocenia jedynie postępowanie, zrozumienie ludzi.
W żaden sposób nie jest argumentem w kwestii wysłuchiwania modlitw przez Boga.

Dziękuję za pamięć. To bardzo ważne dla mnie.

Modlitwa nie jest czymś, co musi trwać długo - nie musi być czasochłonna. Wystarczy kilka zdań a na początek może nawet jedno.
To jak ze spotkaniem po latach ze starym znajomym. Na początku jest trochę drętwo i nie wiadomo o czym mówić. I wogóle tak jakoś obco.
To z czasem się jednak zmienia.

Dziś na pewno będę pamiętał o Tobie w modlitwie.

Pozdrawiam i wszystkiego Dobrego w nowym roku.

Mam pytanie do ateistów, pytanie na które mi tu nie muszą odpowiadać, wystarczy, że odpowiedzą sobie. Sorry Roza, ze pytanie w twoim wątku. To pytanie nie do Ciebie, bo nie odnoszę wrażenia, abyś była ateistką. Może nawet Jajko do końca nie jest....

A więc ateiści: Co byście zrobili, gdyby lekarze postawili wam diagnozę: nieoperacyjny zaawansowany nowotwór i dali maksimum 3/4 miesiące życia? Nadal byście grali twardzieli wobec nieuchronnej szybkiej śmierci?

Właśnie dowiedziałam się, że człowiek, którym się opiekowałam, po wielu badaniach ma postawioną taką diagnozę.

Nie wiem co bym zrobił. Ale nie sądzę by zanoszenie modłów do Allacha, Buddy, Jahwe, Jezusa, Siwy, Światowida, Thora, Wisnu czy Zeusa (kolejność bóstw alfabetyczna) cokolwiek mi pomogła.

Róża: dziś do kościoła się twardo wybierasz z rodzicami?

Właściwa odpowiedź - nie wiem i nie sądzę - bo i trudno przewidzieć w 100%, ale....u 99% ludzi działa zasada: hulaj dusza piekła nie ma - gdy zdrowy; i jak trwoga to do Boga.
Większość ateistów też działa wedle tej zasady.
Oleksy zapowiada dla siebie pogrzeb kościelny, bo wszyscy komuniści życzyli sobie takiego pogrzebu.

Zgadzam się. Ale czego to dowodzi? Że ludzie w obliczu nieuchronnego chwytają się każdej, nawet najbardziej absurdalnej deski ratunku (vide różne wróżki i znachorzy). W takich sytuacjach mózg ludzki nie działa racjonalnie. Jedynie nielicznym to się udaje (vide Religa na przykład).

Czy Religa był "racjonalny" w momencie śmierci, nikt poza nim i Bogiem, tego nie wie.

Dobrze Jajko, że przynajmniej uczciwie przyznajesz, ze "nie sądzisz, aby zanoszenie modłów...", a nie, że "zanoszenie modłów nic mi nie pomoże", Takie drugie kategoryczne stwierdzenie byłoby w mojej ocenie absolutyzacją Twojej subiektywnej opinii. (taki niuans)

z pewnością ani Światowid, ani Sziwa nie wysłuchają modlitw. Ich po prostu nie ma, są oni jedynie postaciami mitologicznymi. Jeśli mimo to Bóg wysłuchuje modlitw ich wyznawców, to czyni tak ze względu na szczerość ich serca w poszukiwaniu prawdy.
Poza tym, znam trochę zasady doktryny wisznaickiej, więc wiem, że ani Wishnu ani Sziwa bogami/Bogiem w sensie ontologicznie różnego od materii Boga (Absolut_, nie są. Wierzenia te są monistyczne. Wg nich każde bóstwo ma taką samą naturę jak wszystko inne. Brak jest tam ontologicznego oddzielenia Stwórcy od stworzenia jak w przypadku monoteizmu. Tam wcale nie ma miejsca na żadnego Stwórcę, ani Zbawiciela.

Odnośnie tego co napisałeś o nieracjonalności mózgu w obliczu śmierci.
To jest szok i dla mózgu, bo musi przewartościować wszystko. Jednak nie można wszystkiego tu przypisać jedynie mózgowi. (Samo)świadomość ludzka to wg np. dr Alexandra coś więcej niż tylko mózg.

"Przez tydzień był w śpiączce. Kluczowe znaczenie ma to, że tomografia komputerowa mózgu wskazywała brak jakiejkolwiek aktywności obszaru kory nowej odpowiedzialnej za naszą świadomą myśl. "Zgodnie ze współczesnym rozumieniem działania mózgu i umysłu jest absolutnie niemożliwe, bym w trakcie śpiączki mógł doświadczać choćby mglistej i ograniczonej świadomości. Tym bardziej, abym mógł odbyć tak niezwykle wręcz żywą, jaskrawą i całkowicie spójną odyseję. A tego właśnie doświadczyłem" - pisał w swoim artykule w "Newsweeku" doktor Alexander.
Czytaj więcej: http://www.polskatimes.pl/artykul/72634 ... ,t,sa.html