No i co w tym złego? Jeśli tylko nikogo nie krzywdzi, to czemu miałby być za to karany (a jeśli nawet krzywdzi to dlaczego kara za to ma być wieczna, skoro krzywda jest ograniczona w czasie)? Czy rodzic, którego dziecko ma inne poglądy na życie niż on, powinien to dziecko automatycznie wydziedziczyć i wypędzić z domu? A może raczej powinien podejść do wyboru dziecka z szacunkiem, podwolić mu na samodzielność, a nawet w miarę możliwości pomóc? Skąd takie "zerojedynkowe" założenie, że jeden grzech ciężki wynikający z chwilowej słabości może spowodować wieczne cierpienia?
No i jeszcze jedno. Ja nie twierdzę, że Bóg nie jest miłosierny, tylko, że nauka Kościoła w kwestii grzechu i potępienia, jest nie do przyjęcia w świetle nieskończonej miłości, jaką Bóg obdarza ludzi.

To wszystko nie trzyma sie kupy.Brak sensu i logiki.Zostalismy rzuceni na pastwę doskonałego Zła.To po co nam układ nerwowy ,adrenalina,kortyzol itp. Powinniśmy być jak te roślinki z myślami wzniesionymi do niebios

Bóg po doświadczeniach z niepokornymi Aniołami, powinien wiedzieć, że z ludzmi nie będzie lepiej, a nawet gorzej, bo ludzie w przeciwieństwie do Aniołów nie mają pełnej wiedzy. Ludzie w ciągu życia muszą borykać się z różnymi poglądami, muszą weryfikować różne prawdy i półprawdy, a chodzące luzem złe duchy dodatkowo jeszcze w tym przeszkadzają. O tym, że na ziemi istnieje kilka religii, które róznie opisują Boga, nawet nie napomnknę

Skoro tak niewiele wystarczyło zbuntowanym aniołom, by zmienić żar uwielbienia i pokory w żar pychy i buntu, cóż powiedzieć o istocie ludzkiej?
- Umberto Eco

A jeśli ktoś olewa pokutę i wypina się na ludzi i Boga?.....zrobić mu na złość i umieścić w niebie - za karę?
Owszem istnieje wiele religii i wszystkie uczą jak żyć uczciwie.

Widzisz Bog powiedzial w V Mojz. 30,15 i 19
" Patrz! Kładę dziś przed tobą życie i dobro oraz śmierć i zło."
"Biorę dziś przeciwko wam na świadków niebo i ziemię. Położyłem dziś przed tobą życie i śmierć, błogosławieństwo i przekleństwo. Wybierz przeto życie, abyś żył, ty i twoje potomstwo"
Dobra droga to Boza droga, na niej jest laska, przebaczenie, blogoslawienstwo. Nieposluszenstwo Slowu, niewiara Bogu, ze mowi prawde, ze kocha, ze ma dla nas to co mowi, to wybor 2 drogi.
Wiem, ze tak sie nie mysli na ten temat, ale pewnie dlatego, ze nie ma sie pojecia, ze Bog jest Panem, ze nas Stworzyl. Nie mysli sie w takich kategoriach. Ale On nas powolal do zycia. I tak czy owak sprawuje nad nami piecze i jakas kontrole. Jesli sie odwrocimy od Boga, ktory dal nam zycie, to automatycznie stajemy po stronie diabla, ktory zrobil to samo jako piewszy. Lucyfer sie zbuntowal i teraz uzurpuje sobie wladze. Uzywajac podstepu wobec Adama i Ewy zwiodl ich. Choc konkretniej mowiac zwiodl Ewe a Adam byl nieposluszny. I jesli my buntujemy sie przeciwko Bogu idziemy jakby za diablem, w jego slady.
Tak naprawde cale nasze zycie to wybor czy wierze Bogu czy ludziom.
I za kazdym wyborem czeka nas jego konsekwencja.
Niebo jest na Bozych zasadach, nie na naszych.

A propo wizji piekla to na youtube jest mocna wizja piekla, ktora widzialam i polecam obejrzec.
23 minuty w piekle - z polskim lektorem
http://www.youtube.com/watch?v=ujCkaNy55Nw

Zadać pokutę i uśmiercić takiego, po co ma on cierpieć przez wieczność, na co to komu?

To uśmiercić przed, czy po odprawieniu pokuty?

Po pokucie, sprawiedliwość musi być Nikt przecież nie zasługuje na to, żeby męczyć się przez całą wieczność.

słowo do ateistów :

Trudno ,się mówi.Ale piekła nie ma

Nikt nie zasługuje, ale gdy ktoś chce?
Masz przykład dwu łotrów - jeden zrozumiał dokonane zło, niewiele miał czasu na pokutę, ale szczery żal wystarczył, aby usłyszał dziś ze Mną będziesz w raju.
Drugi powiększał zło ubliżając, kpiąc z Jezusa.......Jezus wbrew jego woli miał go zabrac do nieba, aby tamten dalej miotał obelgi?

noOne, nie wiem kto dyktuje/pisze te orędzia, ale z pewnością nie Jezus Chrystus. Ponieważ On wiedziałby, że nie każdy ateista jest zepsutym egoistą, żyjącym beztrosko i czyniącym tylko zło. Wielu ateistów to ludzie o wrażliwości, w której mocno koliduje pojęcie kochającego, wszechmogącego Boga z ogromem okrucieństwa jakie znajdziemy na tej ziemi, a ziemia ta piekłem(ponoć) ani nawet czyśćcem nie jest. Skoro piekło stworzone zostało dla szatana to dlaczego umieszczać w nim ludzi, tym bardziej tych, którzy w Boga ni szatana nie wierzą. Po co dawać takie prezenty szatanowi? Dlaczego szatan w ogóle pałęta się po ziemi, a nie siedzi w swoim piekle.
Poza tym, nie rozumiem tych pretensji do niewierzących. W dzisiejszym świecie pełnym różnych wyznań i poglądów najrozsądniej jest być ateistą. Chyba, że komuś rzeczywiście "prawda zostanie ujawniona w trakcie trwania życia" i wyniknie z niej jasno, że Bóg jest, a najlepszą najlepszą drogą do Niego jest taka a nie inna religia i postępowanie. Ja np. modliłem się życiu nie raz nie dwa, o rozpoznanie prawdy, pytałem w co wierzyć, i nie pamiętam żebym otrzymał jakąś odpowiedz. Tak więc może jeszcze "prawda zostanie mi ujawniona w czasie trwania życia".
Ludziom trzeba wychodzić naprzeciw, dobrze jest słuchać ich modlitw, i dawać wskazówki w taki sposób żeby wiedzieli, że troszczy się o nich Bóg Ojciec. Jeżeli jest tak, że dusze "po przybyciu do bram piekieł są zszokowane i kręcą głowami z niedowierzaniem na los, który je czeka", To Bóg nie zasługuje na żadne dobre słowo, nie mówiąc o oddawaniu czci czy miłowaniu. Wynikałoby z tego, że ja mam więcej miłości, litości i wyrozumiałości dla ludzi, bo nikogo na wieczny "horror piekła" bym nie skazał.

I jeszcze taki szczegół, KK naucza, że wiara jest łaską, więc jaka wina jest człowieka, który tej łaski nie otrzymał. Żeby wymagać i osądzać trzeba najpierw dać. Inaczej jest tyrania.

Te orędzia to najprawdopodobniej dzieło jakiegoś nawiedzonego księdza, który mocno wierzy i uznaje, że cel uświęca środki. A środkiem do nawracania w tym przypadku jest kłamstwo.



Jeżeli ktoś dobrowolnie chce iść do piekła wiedząc czym ono jest, to będzie ono dla niego tym czym dla dewotki Niebo. Poza tym, nie rób z Boga takiego bezradnego sieroty, który to niby tak szanuje ludzkie zdanie. Bóg jest ponoć wszechmogący i wszystkich kocha, do tego zna ludzi lepiej niż oni sami, wie lepiej co dla nich dobre. Czy, jak dziesięcioletnie dziecko powie mamie, że pojedzie z kumplami do Pampeluny na najbliższą gonitwę byków, to dobra i odpowiedzialna mama uszanuje jego wolę i pobłogosławi na drogę? A jeszcze do niedawna uważano, że zmarłe nieochrzczone dzieci lądują w jakiejś otchłani, a tam pewnie cierpią, bo to część piekła, a dzieci te na karę przecież zasłużyły Alus zlituj się! Dziś Kościół jeszcze piekłem straszy, za 100 lat penie uzna, że jednak piekło nie istnieje.

Potępienie wieczne jest z pewnością zapowiedziane w Ewangelii. O ile jednak jest ono realizowane w życiu pozagrobowym? To ostatecznie wielka tajemnica. Nie da się jednak zapomnieć, że Bóg pragnie, by wszyscy ludzie zostali zbawieni i doszli do poznania prawdy.
- Jan Paweł II

Niech żyje nadzieja powszechnego zbawienia !

Gargamelu miły - litości - temat o darze łaski wiary był wałkowany wielokroć....mam znów powtórzyć, że łaskę otrzymują wszyscy bez wyjątku, a co z nią zrobimy, to wybór/zaniedbanie/niedopatrzenie człowieka.
Jeśli mam się odnieśc do przykładu z gonitwą byków - matka ukaże dziecku wszelkie zagrożenia jakie na niego czychają, a jesli będzie rozsądne to zrezygnuje, wariata nie utrzyma.
Podobnie Bóg daje przykazy, Dekalog - mądry profilaktycznie będzie je respektował, głupi będzie sądził, że sam sobie sterem.
Otchłań dla nieochrzczonych dzieci traktowano jako formę poczekalni, nigdy nie jako potępienie.
Choć ja osobiście nie potrafiłam przyjąc takiego rozwiązania - bo grzech pierworodny nie jest grzechem uczynkowym, a te tylko przesądzają o kondycji człowieka.
Piekło - Jezus wiele razy mówi o potępieniu wiecznym, więc napewno Kosciół nigdy nie odrzuci wiary, że istnieje piekło.
Czy autentycznie może nastąpić powszechne zbawienie?......nie wiem, dobrze byłoby, gdyby istniała taka możliwość.

Jeżeli konsekwencją życia bez Boga, może być coś tak niewyobrażalnie okrutnego jak wieczne cierpienie, to Bóg robi zdecydowanie za mało żeby ludzi przed tym ratować. Stworzył świat pełen wyznań, dał niejasne reguły, a w ST ukazuje się jako nieczuły tyran. Nie jest łatwo w Niego wierzyć. A na modlitwy też nie bardzo ma ochotę odpowiadać. Ja z przyjemnością zrezygnuję ze swojej "wolnej woli"(słyszy Bóg?) zrezygnuję dla służenia temu co jest prawdą, co jest najważniejsze, dla służenia największej potędze, która ponoć mnie kocha. Więc mogę tylko dobrze na tym wyjść. O ile Bóg istnieje i jest taki jak napisałem i taki jakiego głosił Brat Roger.

Bóg może tylko kochać. Bóg nas ukochał, zanim my Go pokochaliśmy. Kochani taką odwieczną miłością przeczuwamy, że nasza odpowiedź polega przede wszystkim na tym, żeby zdać się na Niego.
- Brat Roger z Taize


Póki co, nikt i nic o istnieniu wiecznego piekła mnie nie przekonuje. Kończę więc w tym temacie, już i tak sporo się tu udzieliłem. Jak dostąpię łaski objawienia prawdy o Niebie i Piekle, to nie omieszkam w tym wątku moją wiedzą się z Wami podzielić


Bóg nigdy nie wywołuje strachu, ani niepokoju, ani nieszczęścia. Dzieli cierpienia tych, których dotykają niepojęte doświadczenia. Nas uczy łagodzić cierpienia innych ludzi. Bóg nie chce ani wojen, ani trzęsień ziemi, ani nieszczęśliwych wypadków. Bóg jest tu niewinny, Bóg jest niewinnością.
Oby ci, którzy zostali powołani do objaśniania Ewangelii lub do prowadzenia wspólnych modlitw, mogli sobie powiedzieć: niech twoja modlitwa i twoje słowa nigdy nie zawierają żadnych gróźb formułowanych w Imię Boże! Bóg jest miłością. Nie zdobywa ludzi strachem. Chrystus, nawet wtedy kiedy się nad Nim znęcano, nikomu nie groził(1P 2:23). Przybywa, by leczyć swoją współczującą miłością. - Brat Roger z Taize