Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Autor |
Wiadomość |
monikak
Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 4:29 Posty: 36
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Tak, od Bozego Ciała 2008 tylko na klęcząco i tylko do ust.... bo dostrzegając problemy papież postanowił swoja postawą zachęcić wszystkich wierzących do całkowitego powrotu tej formy przyjmowania Komunii... ponieważ każdy człowiek jest wolny, papież nie może nikogo zmusić do takiej postawy, ale ma nadzieję ze jego przykład zaowocuje zmianą wśród wierzących....
|
Cz paź 18, 2012 20:39 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
monikak napisał(a): Tak, od Bozego Ciała 2008 tylko na klęcząco i tylko do ust.... bo dostrzegając problemy papież postanowił swoja postawą zachęcić wszystkich wierzących do całkowitego powrotu tej formy przyjmowania Komunii... ponieważ każdy człowiek jest wolny, papież nie może nikogo zmusić do takiej postawy, ale ma nadzieję ze jego przykład zaowocuje zmianą wśród wierzących.... Nie śledzę jak Benedykt XVI komunikuje. Faktem bezspornym jest, że tak Watykan jak i KEP nic nie zmienił w kwestii zasad udzielania komunii. A jakoże informacje o komunikowaniu przez Benedykta XVI tylko w postawie klęczącej znajduje w necie na stronach: gloria, dzieckonmp, apokalipsa, na który umieszczone są fałszywki w rodzaju: listu o. Pio o trzech dnaich ciemności i homilia bł Jana Pawła II o postawie przy przyjmowaniu komunii, podejrzewam, że informacja jest równie "wiarygodna".
|
Cz paź 18, 2012 21:39 |
|
 |
monikak
Dołączył(a): Śr kwi 01, 2009 4:29 Posty: 36
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Alus napisał(a): monikak napisał(a): Tak, od Bozego Ciała 2008 tylko na klęcząco i tylko do ust.... bo dostrzegając problemy papież postanowił swoja postawą zachęcić wszystkich wierzących do całkowitego powrotu tej formy przyjmowania Komunii... ponieważ każdy człowiek jest wolny, papież nie może nikogo zmusić do takiej postawy, ale ma nadzieję ze jego przykład zaowocuje zmianą wśród wierzących.... Nie śledzę jak Benedykt XVI komunikuje. Faktem bezspornym jest, że tak Watykan jak i KEP nic nie zmienił w kwestii zasad udzielania komunii. A jakoże informacje o komunikowaniu przez Benedykta XVI tylko w postawie klęczącej znajduje w necie na stronach: gloria, dzieckonmp, apokalipsa, na który umieszczone są fałszywki w rodzaju: listu o. Pio o trzech dnaich ciemności i homilia bł Jana Pawła II o postawie przy przyjmowaniu komunii, podejrzewam, że informacja jest równie "wiarygodna". Niestety ale informacja nie pochodzi z powyższych stron, ale prosto z Watykanu: http://www.vatican.va/news_services/lit ... on_en.htmlOstatni paragraf mówi dokładnie że to od tamtej pory Benedykt XVI tak postępuje a cały artykuł wyjaśnia dlaczego (niestety ale nie ma tej strony po polsku, jak ktos nie zna angielskiego to niech poprosi kogos kto zna i to sobie przetlumaczy). Jeżeli fakt ze ta informacja pochodzi z www.vatican.va jest dla was niewiarygodna, to nie wiem komu wy ludzie wierzycie...
|
Cz paź 18, 2012 21:55 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Znalazłam polską wersję. Co nie zmienia faktu, że papież nie zmienił ustaleń synodu o sposobie udzielania komunii.
|
Cz paź 18, 2012 22:05 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
W niedzielę, 11 stycznia 2009, kardynał Antonio Cañizares Llovera, prefekt Kongregacji kultu Bożego i dyscypliny Sakramentów (następca kard. F. Arinze), przewodniczył w Porto s. Giorgio, Mszy św. odprawianej na sposób neokatechumenalny, co każdy sobie może obejrzeć na wideo, choć pewnie nie każdy to zniesie - www.camminoneocatecumenale.it - jako że można zobaczyć, jak to dostojnik Kościoła bezpośrednio odpowiedzialny za temat, jakże tu gorąco omawiany, bierze udział w handkomunii i nie tylko...
|
Cz paź 18, 2012 23:20 |
|
|
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Tez słyszałem (czytałem), ze ostatnio Benedykt XVI komunikuje "do ust" i na kolanach. Nie zmienia to jednak w niczym faktu, ze w Polsce można komunikować w dwojaki sposób (a nawet trojaki z komunią św "na rękę" ). Sposób w jaki komunikuje obecnie papież jest co najwyżej znakiem zmian jakie moga (lecz nie znaczy to, ze muszą) sie dokonac w przyszłości...nie jest jednak obowiązująca bezwzglednie wykładnią. Według mnie (ale to moja opinia prywatna) Benedykt XVI chce dac przykład pewnego powrotu do dawniejszej tradycji, spowodowany najprawdopodobniej niezbyt chlubnymi czynami co poniektórych księży dokonywanymi podczas Mszy św. Oto taki przykład przy którym mnie też by szlag trafiał: http://religia.onet.pl/liturgiapl,560/o ... 49054.htmlDlatego czasem lepiej pójść na Msze trydencka niż być swiadkiem takich cyrków.
|
Pt paź 19, 2012 7:24 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Eee, to nic takiego. Dzisiaj Msza św. w rycie trydenckim jest specjalnie szlifowana, bo jej brakuje (tym i owym, więc się starają), ale kiedyś była jedynym dozwolonym rytem i w różnych miejscach, a już szczególnie w wiejskich parafiach, zdarzały się scenki niczym z Reja: kury wrzeszczą, świnie kwiczą, na ołtarzu jajca liczą
|
Pt paź 19, 2012 9:37 |
|
 |
Qwerty2011
Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52 Posty: 1365
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Nie wiem, czy wcześniej już o tym było. O skutkach przyjmowania Komunii Św. na dłoń: Cytuj: - Szwajcaria: Właściciel pewnej gospody w kantonie ST. Gallen był świadkiem, jak dwaj chłopcy rozcięli nożyczkami przyniesioną z kościoła Hostię, chcąc sprawdzić, czy wypłynie z niej krew, po czym wyrzucili ją do klozetu. - Holandia: Pracownicy pewnej pralni chemicznej znaleźli w kieszeni spodni chłopięcych Hostię, przyjętą, według zeznania właściciela spodni, w Komunii. - Holandia: Uczniowie urządzili miedzy sobą zawody: kto zbierze najwięcej Hostii z kościoła; zdobycze przylepiano na ścianie. - Holandia: Pewien ksiądz dowiedział się, że jedno z dzieci brało Hostię do domu, aby nakarmić ją swojego psa. - Szwajcaria: W pewnym mieście zaobserwowano mężczyznę, który codziennie obchodził kilka kościołów, przyjmując Komunie Świętą do ręki; przy zatrzymaniu go przez policję, znaleziono przy nim pudełko z 17 Hostiami; mężczyzna przyznał się, że zlecono mu zbieranie Hostii, obiecując po 50 franków za jedną. - Szwajcaria: Wielu świadków stwierdziło w pewnym kościele w Zurychu leżące rozsypane w ławce okruchy Hostii. W tym samym mieście w kościele św. Antoniego proboszcz zauważył jak pewna kobieta bierze ze sobą Hostię do ławki; zapytana dlaczego tak robi, odpowiedziała, że spożyje ją w domu przed śniadaniem i że nie ma zamiaru oddać jej kapłanowi. - Włochy: W lutym 1993 r. w Bazylice św. Piotra w Rzymie podczas Mszy Świętej dla pewnej grupy pielgrzymów udzielano komunii. Do „procesji komunijnej” dołączyli się także turyści o azjatyckich rysach twarzy, czując się widocznie zaproszeni, skoro wszyscy przed nimi po kolei wychodzili z ławek. Naśladując innych owe dwie młode osoby wyciągnęły również rękę do kapłana stojącego z naczyniem. Po przyjęciu Hostii odchodząc na bok czuły się wyraźnie rozczarowane i zakłopotane, nie wiedząc czym jest to, co trzymają w rękach. Stojący z boku porządkowy pokazał im swoim gestem, że mają wziąć Hostię do ust. Jednak nieufni Azjaci nie dali się do tego namówić i zaczęli badać ten dziwny podarunek, łamiąc go w rękach. W końcu zastraszeni naleganiem i rosnącą irytacją porządkowego odnieśli kapłanowi połamane Hostie.
_________________ "Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas" (2 Kor 4)
|
Pt paź 19, 2012 9:45 |
|
 |
gacjan
Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37 Posty: 604
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
@ noOne
Piszesz bzdury, niestety. Wypunktuje:
1) opinia Piusa XII z lat 40. o "objawieniach" Valtorty nie miała wiążącego charakteru. Później Kościół się tym zajął i nie uznał objawień, a wręcz przeciwnie. Ja wiem, że Ty naciągniesz wszystko, do swoich tez, a dla Ciebie Ewangelie to 1% nauki Jezusa, a 99% to objawienia, ale nie tak to w KK jest, oj nie.
2) synody i sobory to modernizm. No proszę Cię. Kiedyś i tak ich było więcej, a pierwszy proto-sobór tzw. Sobór Jerozolimski opisany jest w Dz. Tam papież - św. Piotr miał inne zdanie niż św. Paweł - zwołano sobór i przyznano rację Pawłowi. Tak więc od początku sobór miał wiążącą nawet nad papieżem władzę
3) jakby nie patrzeć Komunia Św. na klęcząco jest moim zdaniem piękną formą, sam nie lubię procesji, zawsze przyklękam i tak, Komunii na rękę nie przyjąłem w swoim życiu nigdy. Nie zmienia to jednak faktu, że jest to forma jak najbardziej akceptowalna.
4) jeżeli powiem, że imię Małgorzata jest piękne, nie należy z tego wyciągać wniosków, że imię Magdalena jest moim zdaniem szpetne. Jeżeli papież pisze o pięknie postawy adoracyjnej, klęczącej absolutnie nie znaczy to, że inny sposób jest niegodny.
Naucz się czytać i myśleć.
|
Pt paź 19, 2012 9:57 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Qwerty2011 napisał(a): Nie wiem, czy wcześniej już o tym było. O skutkach przyjmowania Komunii Św. na dłoń: Cytuj: - Szwajcaria: Właściciel pewnej gospody w kantonie ST. Gallen był świadkiem, jak dwaj chłopcy rozcięli nożyczkami przyniesioną z kościoła Hostię, chcąc sprawdzić, czy wypłynie z niej krew, po czym wyrzucili ją do klozetu. - Holandia: Pracownicy pewnej pralni chemicznej znaleźli w kieszeni spodni chłopięcych Hostię, przyjętą, według zeznania właściciela spodni, w Komunii. - Holandia: Uczniowie urządzili miedzy sobą zawody: kto zbierze najwięcej Hostii z kościoła; zdobycze przylepiano na ścianie. - Holandia: Pewien ksiądz dowiedział się, że jedno z dzieci brało Hostię do domu, aby nakarmić ją swojego psa. - Szwajcaria: W pewnym mieście zaobserwowano mężczyznę, który codziennie obchodził kilka kościołów, przyjmując Komunie Świętą do ręki; przy zatrzymaniu go przez policję, znaleziono przy nim pudełko z 17 Hostiami; mężczyzna przyznał się, że zlecono mu zbieranie Hostii, obiecując po 50 franków za jedną. - Szwajcaria: Wielu świadków stwierdziło w pewnym kościele w Zurychu leżące rozsypane w ławce okruchy Hostii. W tym samym mieście w kościele św. Antoniego proboszcz zauważył jak pewna kobieta bierze ze sobą Hostię do ławki; zapytana dlaczego tak robi, odpowiedziała, że spożyje ją w domu przed śniadaniem i że nie ma zamiaru oddać jej kapłanowi. - Włochy: W lutym 1993 r. w Bazylice św. Piotra w Rzymie podczas Mszy Świętej dla pewnej grupy pielgrzymów udzielano komunii. Do „procesji komunijnej” dołączyli się także turyści o azjatyckich rysach twarzy, czując się widocznie zaproszeni, skoro wszyscy przed nimi po kolei wychodzili z ławek. Naśladując innych owe dwie młode osoby wyciągnęły również rękę do kapłana stojącego z naczyniem. Po przyjęciu Hostii odchodząc na bok czuły się wyraźnie rozczarowane i zakłopotane, nie wiedząc czym jest to, co trzymają w rękach. Stojący z boku porządkowy pokazał im swoim gestem, że mają wziąć Hostię do ust. Jednak nieufni Azjaci nie dali się do tego namówić i zaczęli badać ten dziwny podarunek, łamiąc go w rękach. W końcu zastraszeni naleganiem i rosnącą irytacją porządkowego odnieśli kapłanowi połamane Hostie. Było, było.....a można to czytać na każdej stronie tradycyjnych katrolików, a także na tych gloriach.tv i innych dziecko "cos tam" com. Ale..... Po pierwsze to my tutaj dyskutujemy o postawie klęczącej lub stojacej, a nie "usta-ręka". Po drugie....gdyby ktos sie uparł wynieść Hostie z kościoła to zrobi to także w ustach. Po trzecie....profanacje Hostii zdarzały sie zawsze, a nie dopiero po II SW Tak więc jest to tekst wybiórczy i tendencyjny....a tym samym pozbawiony sensu....no i nieudowodniony. W necie to ja moge napisać wszystko
|
Pt paź 19, 2012 10:07 |
|
 |
Qwerty2011
Dołączył(a): Pn lut 21, 2011 22:52 Posty: 1365
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
gacjan napisał(a): opinia Piusa XII z lat 40. o "objawieniach" Valtorty nie miała wiążącego charakteru. Później Kościół się tym zajął i nie uznał objawień, a wręcz przeciwnie. Nie jest to takie proste i oczywiste.Nie chcę się rozpisywać, bo była na ten temat dyskusja tutaj: http://forum.wiara.pl/viewtopic.php?f=46&t=31061&start=90 i na wcześniejszych stronach tego wątku...
_________________ "Przechowujemy zaś ten skarb w naczyniach glinianych, aby z Boga była owa przeogromna moc, a nie z nas" (2 Kor 4)
|
Pt paź 19, 2012 10:10 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Cytuj: W 1985 roku kardynał Ratzinger, prefekt Kongregacji Doktryny Wiary, napisał w liście do kardynała Siri, arcybiskupa Genui: "potwierdzam słuszność potępienia dzieła Marii Valtorty i uważam za niepożądane jego rozpowszechnianie dla uniknięcia szkód, jakie dzieło to mogłoby wywołać u prostych ludzi." W roku 1992 sekretarz Konferencji Episkopatu Włoch Dionigi Tettamanzi zażądał oficjalnie od wydawcy włoskiego, aby na pierwszej stronie dzieła określono wyraźnie, iż "wizje i dyktanda, jakie są zapisane, nie mogą być uznane za mające pochodzenie nadprzyrodzone, lecz powinny być uważane za formę literacką, jaką autorka posłużyła się dla opowiedzenia po swojemu o życiu Jezusa". http://kosciol.wiara.pl/doc/491351.Mari ... literaturaTo chyba wszystko wyjaśnia. Jedni sie zachwycaja "Poematem" Valtorty...inni "Panem Tadeuszem" Mickiewicza....a wszystko to tylko i wyłacznie literatura.
|
Pt paź 19, 2012 10:20 |
|
 |
gacjan
Dołączył(a): N lis 27, 2011 8:37 Posty: 604
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
@ Qwerty Jest to oczywiste, Valtortę należy czytać jak literaturę - a literaturę czytać można - nie ma już indeksu (w ostatnich latach jednak była na indeksie). Ale zwolennicy objawień dalej będą uważali, że mają rację i do niczego nie dojdziemy.
|
Pt paź 19, 2012 10:40 |
|
 |
Nell
Dołączył(a): N lis 14, 2010 20:35 Posty: 163
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Cóż, być może to rzeczywiście jest ważne jaką postawę przyjmujemy, (żartuje sobie trochę, w tym poście bo wiem, że w praktyce to raczej nie przejdzie) należałoby przy wyborze postawy wyjść najpierw od wewnętrznego stanu ducha a potem przenieść go na spontanicznie wybraną postawę wtedy ci których stan ducha jest odpowiedni przyjęliby odpowiednią postawę i podeszliby do Komunii ;D a ci których stan ducha jest nieodpowiedni nie przyjęli by odp. postawy i nie dostaliby komunii  czy gdyby ktoś wówczas wyraził radość poprzez podskakiwanie w drodze od ołtarza to zostałby zakwalifikowany do grona tych których stan wewnętrzny jest nieodpowiedni ? może nie.. skąd wiadomo, że jakaś postawa jest dobra ? jeśli to nie jest kwestia indywidualnego wyboru to skąd wiadomo, kto o tym decyduje? czy jakaś grupa ludzi, którzy uznają siebie za odpowiednich by decydować? czy Bóg . ? wg. mnie np. byłoby dobrze usiąść razem przy stole połamać chleb i powiedzieć Słowa "Oto Ciało i Krew Pana", no bo w sumie czemu nie? dlatego że tak się już nie robi? ale kiedyś tak właśnie przecież było to nie znaczy że teraz jest gorzej a wtedy lepiej ale warto zauważyć co się zmieniło może podejście może atmosfera może nie ma już tej bliskości, wspólnoty, dzielenia się miłością, i wspólną wiarą, Bogiem wspólnego przeżywania, dzielenia się jednym chlebem przy jednym stole i może ludzie nawet tego nie oczekują co najlepiej widać po waszych (wielu) postach ludzie oczekują raczej że to będzie upadnięcie na kolana ludzie, niekoniecznie Bóg (wczoraj się dzieliłam chlebem przy stole na Odnowie, i Słowem i było fajnie, chociaż to nie była Eucharystia, to jednak to było dzielenie się Bogiem, dla mnie byłoby super jakby tak mogła wyglądać Eucharystia ;p)
|
Pt paź 19, 2012 18:46 |
|
 |
Anonim (konto usunięte)
|
 Re: Komunia Św. Na stojąco czy klęcząco?
Cytuj: skąd wiadomo, że jakaś postawa jest dobra ? jeśli to nie jest kwestia indywidualnego wyboru to skąd wiadomo, kto o tym decyduje? czy jakaś grupa ludzi, którzy uznają siebie za odpowiednich by decydować? czy Bóg . ?
Tutaj to sie nie zgadzamy i to zupełnie. Nie wiem czy to Twój prywatny pogląd, czy tez pogląd jaki dominuje w Twojej wspólnocie.....ale O tych sprawach decyduje Kosciół, którego najwyższym reprezentantem na ziemi jest papież. Zapewniam cie, ze to nie jego widzimisie okresla liturgie i obowiazujace normy zachowania podczas Mszy św i nabożeństw......on jest Namiestnikiem Chrystusa, a naszym obowiązkiem jest go słuchać. Tak więc nikt, ale to nikt nie ma prawa ustanawiac nowych liturgii, nowych norm zachowań na Mszy św czy odprawiac w nowy niekonwencjonalny sposób jakichkolwiek nabożeństw bez akceptacji papieża......a jezeli to robi to niestety wyklucza sie ze Wspólnoty Koscioła katolickiego.
|
Pt paź 19, 2012 19:03 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|