Witam

Myślę, że można. Wystarczy chcieć i mieć trochę wiedzy w temacie.


Zależy na czyją korzyść, tzn. na korzyść zwolenników czy przeciwników czyśćca?


Te wersety mówią o sądzie po zmartwychwstaniu. Jeśli odrzucisz kontekst, to pewnie na ten ogień załapie się i na teraźniejszość. Ale czy tak wolno?


Co do ognia oczyszczającego to jest sporo wersetów mówiących o oczyszczeniu za życia.

Co do tekstów sugerujących czyściec udało mi się skompletować 45 "sztuk" (wątpię, byś mnie pobił w ilości). Problem w tym, że najważniejsze wersety-sugestie obróciły się w proch pod ciężarem właściwej egzegezy.

W skrócie, biorąc najważniejsze miejsca w Biblii:
Mt 18,34n - odrzucenie na wieki.
Łk 12,47n - odrzucenie na wieki
Mt 5,25n - odrzucenie na wieki
1Kor 3,14n - sąd po zmartwychwstaniu
2Mch 12,45 - modlitwa za grzeszników, którzy byli chciwymi bałwochwalcami. Dla takich jest czyściec?

Te najważniejsze wersety skłoniły mnie do napisania dłuższego artykułu o manipulacji KK fragmentem z Mt 5,21nn oraz głównego "winowajcy" z 2 Mch 12,32-45. Pierwszy już jest: Dar Życia - kliknij. Artykuł o 2 Mch wciąż się "szlifuje", choć na necie jest już pierwsza wersja (pisana na raty): KTO MIECZEM WALCZY, TEN OD MIECZA GINIE.

Będzie jeszcze i trzeci, o (nie)biblijnym czyśćcu. Będzie zawierał oba poprzednie, plus w miarę obiektywny komentarz do pozostałych wersetów, oraz odniesienie do najbardziej znanych dokumentów Kościoła Katolickiego i artykułów kilku dość znanych egzegetów i apologetów w Polsce (+ jeden apologeta z za granicy, którego stronę znalazłem w necie materiałów w temacie).


No właśnie, nie wymyślił, ino ok. około II wieku poszedł w tym temacie w bok... podobnie jak szkoła rabina Szammaja.

Jak skończę pisać o czyśćcu, to będę musiał znaleźć czas na przerobienie artykułu apologetycznego nt. ISTNIENIA wiecznej kary (jeziora ognia i siarki) na "wykładowy". Chętnych mogę jedynie zaprosić/skierować na inne forum. KLIKNIJ LINK DO TEMATU. Jak znajdę trochę czasu, a nikt tam nie zajrzy z lenistwa, to może coś tu przekopiuję przeciwnikom WIECZNEJ GEHENNY "na złość".. a zwolennikom dam parę poważnych argumentów-asów.

Jeśli ktoś chce sam dochodzić prawdy o WIECZNEJ GEHENNIE, NIEBIE I CZYŚĆCU, chętnie podam wskazówkę, jak to najszybciej zrobić: HEBRAJSKA RETORYKA BIBLIJNA - klucz do sukcesu.

Pozdrawiam

Czytam książke "Śmierć i życie wieczne" kardynała Ratzingera i on sam twierdzi że ognia oczyszczajacego nie można dosłownie utożsamiać z czyścem i kardynał pozostawia te kwestie otwartą.

Wykazuje jednynie że życie po śmierci trwa nadal jako stan bliskości z Chrystusem. W kwestii zmartwychstania stara sie pokazać że wszelkie obliczenia nie mają sensu bo dla Boga nie ma czasu.

Witam

Ja tego co napisał jeszcze nie czytałem, ale możliwe że ma racje, tzn. jest to może kwestia definicji pojęć.

A w kwestii KONIECZNOŚCI oczyszczenia się po śmierci, w ramach dorastania do miłości i spotkania z Bogiem - a tak się o czyśćcu mówi - warto przeczytać i zastanowić się nad słowami z Pisma 1 Kor 15,51-53:
51 Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni.
52 W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni.
53 Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność.
Jakoś mi się to gryzie z ową koncepcją: wszyscy, którym brakuje doskonałej miłości, muszą do niej "dorosnąć" w czyśćcu. Nie widzę tu ani czasu ani "czasu" na zastanawianie się i dorastanie do pełni i doskonałości. Jeśli się mylę, proszę forowiczów o jakieś wypowiedzi, poglądy, własne i cudze opinie w tej sprawie. Wszak prócz wzajemnej miłości i miłości do Pana, ważne jest poznawanie Prawdy.
Ja jestem Drogą, Prawdą i Życiem - mówi Pan.


W sumie ma chyba rację. Obliczenia sensu nie mają jeśli się choćby weźmie pod uwagę relatywność jego upływu...czas różnie płynie i niewykluczone że w tamtym wymiarze płynie inaczej. Niemniej jednak na pewno czas płynie, istnieje..co najmniej do czasu po Sądzie Ostatecznym. Może wówczas nastanie wieczność i brak upływu czasu tak, jak to było przed stworzeniem świata...? Ciekawe to by było doświadczenie...

Bóg jest ponad czasem ale też działa w czasie...patrząc z naszego punktu widzenia.

Pozdrawiam

To mi wygląda na opis totalnej światowej wojny jądrowej.

Jeden wielki grzmot, jedni znikną, a ci co pozostaną będą odmienieni.
Będą się świecić.

Nie pasuje tylko to powstanie umarłych, na dodatek nienaruszonych.

Witam

Chętnie przeczytam coś więcej. Mógłbyś rozwinąć swój post? Bo tak dość intrygująco acz skrótowo napisałeś...

Pozdrawiam