Znaczy, że święty nie może być obecny bez pośrednictwa części swojego martwego ciała ?

i to niezależnie od ich autentyczności...

aah czyli generalnie co do spraw wiary takich jak osadzanie kto jest święty, ustalania nowych świąt i interpretacji Bilbii to papież jest nieomylny?


ze tak powiem: smiech. i nic juz wiecej nie dodam.

Krystian zauważ że tematem tej dyskusji są święci i relikwie a nie rola Papieża w Kościele.

Dlaczego nikt nie umie połączyć w jedną spójną całość roli wiary i relikwii. Relikwie same z siebie nie mają żadnej mocy ale moc relikwiom nadaje zanoszona przy nich modlitwa. Działa to na zasadzie: masz interes do szefa a o pomoc prosisz sekretarza, który może wpłynąć na szefa. Sam sekretarz nie może nic zrobić bez wyraźnej zgody szefa, i nie zrobi bez twojej prośby (nie jest wszechwiedzący). Dopiero twoja prośba (modlitwa) może zadziałać na sekretarza (święty w znaku relikwii, które są jego ciałem z krwi i kości) który uprosi szefa (Pan Bóg) aby Ci pomógł. Kiedy się mu to uda szef przystępuje do działania i poprzez sekretarza (święty) pomaga (dokonuje się cud). O ludzie - tłumaczę jak pięciolatkom. Prościej się nie da

Nie Rito: nie zmieniam zdania tylko staram się przełożyć z polskiego na nasze rzeczy, których niektórzy nie rozumieją.

znamienitych wodzów zasuszano, tudzież robiono amulety. Zbieżność świętych relikwii i fetyszów pogańskich jest nieprzypadkowa.

Czy święci z głebi serca chcieliby tego? Tego rodzaju obecności wśród ludzi po śmierci? Tych wszystkich zalakowanych relikwiarzy i tej pompy?

Czy nie jest to bezczeszczenie zwłok? W szczególności jeśli po latach znajduje się je w dobrym stanie? Z jednej strony mówi się, że ciało jest "jak żywe" z woli Boga a z drugiej się je niszczy, ćwiartuje? Wyjmuje żebra i ucina palce?

Szczerze mówiąc to dla mnie szok, co tu czytam. Myslałem, że ostatni szkielet rozebrano na części w średniowieczu...Jestem porażony i przerażony. JP2 też potną?

kłóciłbym się w tej kwestii ale z drugiej strony zgodził w innej. Otóż relikwie w pewien sposób załagodziły rozbieżności pomiędzy kultami pogańskimi (np słowianie nosili pogańskie amulety w kaptorgach). kult relikwii nie wywodzi się jednak z pogaństwa. Relikwie otaczano czcią już w początkach chrześcijaństwa jednak wtedy ciała zmarłych czczono w całości (rzadko kiedy brano jakąś kość ale to się zdarzało). Później nastąpił edykt mediolański, św. Helena wyruszyła do Ziemi Świętej i rozpoczął się boom na relikwie. W późniejszym średniowieczu dochodziło do nadużyć w sprawie relikwii. Potem nastąpił renesans, który odsunął kwestię religii na dalszy plan. Zdobywanie majątku na relikwiach upadło wraz z renesansem, gdyż w dobie baroku było nie do pomyślenia aby kupczyć relikwiami- za bardzo bano się Gniewu Bożego. Od tamtej pory za dostęp do relikwii się nie płaci a handel relikwiami jest zakazany.

Niestety i dziś są szaleńcy, którzy na aukcjach zagranicznych wystawiają relikwie na sprzedaż. Bardzo często są to relikwie skradzione x lat temu a kiedy sprawa cichnie - sprzedaje się je. Najczęściej jest jednak tak, że relikwie są fałszywe. Kościół jednak nigdy nie bierze udziału w handlowaniu ciałami osób zmarłych. Dopuszczony jest jedynie handel relikwiami powstałymi przez potarcie o ciało zmarłego, jednak w ich przypadku pokrywa się koszty produkcji medalika/różańca/obrazka w którym są umieszczone a nie samych relikwii - pamiątek.

Chyba nikt nikomu nie zabroni noszenia w portfelu obrazka z kawałkiem materiału potartym o kość osoby zmarłej to nie jest w żaden sposób barbarzyństwo

są już zamówienia na kości.

dzielenie ciał papieży zostało zakazane bullą Bonifacego VIII, ogłoszoną w roku 1299.


http://www.pardon.pl/artykul/4812/jp_ii ... a_na_kosci

Cóż to za Bóg!... Czy Bóg może zmienić zdanie pod wpływem działania świętego? (cokolwiek byśmy rozumieli przez działanie świętego).
Nie mogę się pogodzić z takim przedstawieniem miłości Boga.

A więc o sobie pomyśleli...

Nie czyń drugiemu co tobie niemiłe.

Eee, zmienić zdania to chyba nie, święci w końcu modlą się też o to, co jest wyrazem woli Boga, a nie o to co byłoby sprzeczne z Jego wolą.

Każdy człowiek myśli o sobie.

A z jakim się jesteś w stanie pogodzić ?

nie no przepraszam a gdzie w Biblii jest napisane ze MY ludzie mamy do BOGA - szefa zwracac sie za posrednictwem czy za pomoca SEKRETARZA jakim ma byc swiety wraz z relikwiami ?


sorry ale tutaj to juz bajki takie opowiadacie ze glowa mala.

co to bylby za Bóg do ktorego nie mozemy sie osobiscie zwrocic? Biblia wyraznie wskazuje na to (sam Jezus tez to wspominal) zeby sie zaprzyjaznic z Bogiem, modlic TYLKO I WYLACZNIE do Boga przez Jezusa. nie inaczej. nie prosic o pomoc swietych i Maryje. nie relikwie jakies. tylko wprost do Boga. czy to tak trudno sobie przetworzyc i zaakceptowac?