Kamalo, a co się dziwić?
Weźmy najprostszy - "Bóg istnieje"
Czy będziesz się dziwić że "przyjdzie i powie: dogmat i co , uwierzysz" ?
A jak inacej być wierzącym ?

Marek, zdenerwowales mnie





















Naprawde wszystko jest jasne i oczywiste? I nie masz problemow, zeby w kazdy wierzyc bez watpliwosci?
Poza tym mialam na mysli, ze przyjdzie ktokolwiek (za przeproszeniem, np niedouczony ksiadz ) i wyglosi teze, ktora niekoniecznie jest zgodna z nauka KK, ale bedzie argumentowal slowem "Dogmat - i koniec"

kamala
wielkie dzięki za zaangażowanie,
zapytam zaprzyjaźnionych germanistów - jak przetłumaczą, to zaskanuję i umieszczę

pzdr

Moim zdaniem ten dogmat wymaga uzupełnienia. Jakoś nie wierzę w to, że dzieci poczęte metodą in vitro rodzą się bez grzechu pierworodnego.

Kamalo,
gdy sprawa dotyczy matematyki, fizyki, chemii - człowiek zanim powie "to nie tak, dlaczego mam wierzyć wykładowcy ?" - trzy razy się zastanowi.

Tymczasem w dziedzinie teologii każdemu się wydaje że może sensownie wydawać daleko idące sądy na podstawie własnych mniemań, w dodatku osnutych na tłumaczeniu pojedyńczych wyrwanych skądś zdań.

Żeby rozważyć dogmat trzeba dość dużo o nim powiedzieć - to nie jednozdaniowa formułka.

Dogmat to po prostu Prawda Wiary, sfromułowana uroczyście - i tyle. Jest ich znacznie mniej niż piszą w tej broszurce.

Liczba dogmatów NIE jest równa liczbie Prawd Wiary - bo dogmat ustala się raczej gdy do ustalonej Prawdy jakaś grupa ni z gruchy ni z pietruchy zaczyna mieć wątpliwości.

To ciekawa uwaga. Wydaje mi się, że masz rację - ale dlaczego tak jest? Dlaczego ludzie nie mają zaufania do teologii jako źródła wiedzy? Dlaczego uważają, że ich własny osąd jest właściwy, mimo autorytetów twierdzących inaczej?

Czy dlatego, że w kwestiach wiary i moralności powinno się polegać na własnym sumieniu?

No to teraz naprawde czekam na wypowiedz teologow, czy stwierdzenia "De fide" z owej "broszurki", ktora jest uznanym (przedsoborowym) podrecznikiem teologii, sa dogmatami obowiazujacymi w KK, czy mozna je (wybiorczo) odrzucac???
I tak naprawde jakie dogmaty obowiazuja katolika? Marek MRB uwaza, jak zrozumialam, ze jest ich bardzo niewiele, ale tez nie potrafi ich przytoczyc

No ten dogmat mnie zaskoczył. Bo o ile jego tłumaczenie na polski jest poprawne to wynika z niego przeznaczenie. Bóg predestynuje jednych do zbawienia a innych do potępienia. Jak dotąd bardziej mi się to kojarzyło z protestantami niż z Kościołem Katolickim.

Nie ma oficjalnej " listy dogmatów ". Przez dogmat zazwyczaj rozumie się takie zdanie, w stosunku do którego zabronione jest twierdzenie czegoś przeciwnego. W historii Kościoła takie orzeczenie miało zazwyczaj postać: " kto by twierdził, że xxx niech będzie wyłączony ", względnie " kto by twierdził, że nie yyy, niech będzie wyłączony ". Odpowiednio zatem zdania " nie-xxx " i " yyy " stanowią dogmaty.

Myślę, że nie ma tu (ani w tym dogmacie, ani w nauce Kościoła) przeznaczenia w znaczeniu "i tak pójdziesz do piekła" w stosunku do nikogo. Wprost przeciwnie - wszyscy są przeznaczeni (w znaczeniu: zaproszeni) do udziale w zbawieniu. To jest "na skutek ich win", które popełniają całkowicie dobrowolnie. Można to wytłumaczyć na kilka sposobów: a) Bóg jest poza/ponad czasem, więc widzi przyszłość, mimo, że my o niej decydujemy, b) Bóg jest po prostu wszechwiedzący i zna przyszłość, c) itd (pewnie jest kilka innych). Wg tych wyjaśnień Bóg przewidział (popełnioną w sposób wolny) winę. Oczywiście każde z tych wyjaśnień zapewne przekracza ludzkie pojmowanie, nie jest natomiast niemożliwe i nie jest sprzeczne z brakiem przeznaczenia z góry do piekła.

Jeszcze inne wyjaśnienie tego fragmentu może być następujące: może tu być mowa o nieokreślonej grupie ludzi i winach ogólnie. Bóg dając wolną wolę wiedział, że będą pewni ludzie, którzy na skutek swoich win wybiorą piekło, odrzucą Boga i dobro. A skoro wiedział, to te winy były przewidziane, do przewidzenia, praktycznie pewne.

Nie wiadomo do końca czym jest katolicyzm?

@R6: http://pl.wikipedia.org/wiki/Katolicyzm

Już się domyślam, czym to się skończy - wśród ogólnego biadolenia na " zdogmatyzowany, nie pozostawiający żadnej swobody myślenia katolicyzm '' w tym wątku będziemy dla odmiany biadolić, że katolicyzm ma za mało, i zbyt nieprecyzyjne dogmaty, więc nie da się go zdefiniować

Jonny99, przepraszam, czy ty jestes po teologii, zeby twierdzic, ze "nie ma oficjalnej listy dogmatow"?
Jezeli piszesz, ze

to znaczy, ze takie stwierdzenia padaly i gdzies mozna znalezc, czego "nie wolno" glosic.
Poza tym pasuje do tego to co czytalam, ze

Widzisz Johnny jak to jest gdy chce się wniknąć głębiej i poznać dokładniej nauki Kościoła. Pozory mylą

Skoro tak trudno trafić do dogmatów wiary katolickiej to... jest to raczej dziwne. Przecież wiara - niewiara w dane dogmaty warunkuje praktycznie duchową przynależność do Kościoła. Każdy wierny, na przykład podczas przygotowania do sakramentu bierzmowania, powinien być zaznajamiany z dogmatyką, skoro ta sprawa jest tak istotna.

Zostawiając wiernych z takim niedomówieniem, możliwe, że Kościół w pewnym stopniu świadomie naraża ich na niebezpieczeństwo. Sama przeżyłam w którymś momencie swojego życia szok, kiedy dowiedziałam się o tym, czym jest dogmat i jakie są konsekwencje zaprzeczenia dogmatowi. A składało się akurat tak, że paru spraw dogmatycznych nie umiałam w żaden sposób zaakceptować.

To była jedna z ważniejszych przyczyn, dla których odeszłam z Kościoła, bo uznałam, że - skoro nie umiem uwierzyć w dany dogmat, a nikt nie umie mi go sensownie wyjaśnić, to nic tu po mnie. Po co mam żyć w poczuciu, że nie jestem dobrą katoliczką, bo nie umiem uwierzyć w coś, co powinnam przyjmować za Prawdę - i nie zastanawiać się, czy aby na pewno to jest słuszne?

W takiej sytuacji może znaleźć się wielu ludzi wierzących, którzy nie do końca są świadomi, w co MUSZĄ wierzyć, by móc się nazywać dobrymi i prawdziwymi katolikami. Kościół mógłby o tym pomyśleć... i jeśli istnieje jakaś oficjalna lista dogmatów, to powinna ona zostać solidnie wyłożona i omówiona np. przed przystąpieniem do bierzmowania.

A nie tak, że człowiek żyje sobie w wierze, chce ją pogłębiać i bierze się za bardziej specjalistyczną literaturę - i trafia na dogmaty. I zaczyna się nagle zastanawiać, dlaczego nikt nie zapoznał go z nimi wcześniej.