OK czyli mocna wiara i czasem jakieś cuda
Zastanawiam się tylko skąd bierze się równie mocna wiara np. u muzułmanów cuda zresztą też się czasem zdarzają a wątpię by Duch Święty utwierdzał ludzi w fałszywej wierze więc nie jest dla mnie do końca jasne co to właściwie daje.
To trochę jak z ewolucją, jeśli zakładamy, że jest tylko jeden prawdziwy Bóg który wspiera zasadniczo tylko jedną prawdziwą religie dawałoby to chrześcijaństwu ogromną przewagę nad każdym innym wyznaniem na świecie które byłoby tylko wymysłem nie dającym swoim wiernym takiego wsparcia a jednak mimo ogromnej ekspansji europejskiej kultury w ostatnich kilku stuleciach chrześcijanie wciąż pozostają mniejszością(w skali świata) więc coś mi tu wyraźnie nie pasuje...

Hmm a czy w Buddyzmie niema piękna, mądrych myśli czy tradycji?
Oczywiście wszystko rozbija się o osobiste preferencje nie koniecznie nawet związane z samą religią (muzułmanin który interesuje się zachodem może przyjąć chrześcijaństwo bo po prostu podoba mu się nasza kultura) ale chyba nie tak miało być.

Problem widzę w tym, że o ile dobrze rozumiem to z chrześcijańskiego punktu widzenia żyjemy teraz na tym świecie właściwie tylko po to by dokonać wyboru czy chcemy być z Bogiem czy nie ale to trochę trudne jeśli nawet o takim bycie nie słyszeliśmy czyżby przesłanie Jezusa nie było potrzebne ludziom w Chinach, Indiach, Japonii, Ameryce itd. czy ludzie naprawdę nie potrafiliby go zrozumieć 5000 albo 10000 lat temu? Oczywiście można powiedzieć, że ludzie w przeszłości i oddaleni geograficznie od Judei/Imperium Rzymskiego mieli pecha ale to mi jakoś nie pasuje do waszej wizji Boga dla którego podobno wszyscy jesteśmy równi.

Ale to Ty coś zakładasz a ja nie wiem o co chodzi... co to znaczy że wspiera tylko jedną prawdziwą religię? Gdzie Kościół naucza że Bóg olewa wszystkich poza chrześcijanami?

Żyjesz dziś, nic nie możesz powiedzieć o tym jaki Bóg ma plan, a niechby i nawet nadejdzie taki dzień że 100% ludzkości będzie Chrześcijanami, ale skąd twierdzenie że to musi być już dziś? Dziś o tym nie możesz wyrować bo na jakiej podstawie? Naprawde nie widze problemu.

Ale w czym Ty widzisz problem? Na tym forum kwestia ludzi którzy nie usłyszeli o Jezusie i tego co z nimi, była już tyle razy wałkowana. Doprawdy, czemu nie możemy iść naprzód, tylko ciągle stoimy w miejscu?

Tu nie chodzi nawet koniecznie o jakiś plan... Jeśli religii jest tysiące ale tylko jedna z nich jest prawdziwa i przede wszystkim cieszy się wsparciem jedynego prawdziwego Boga (dyskutowaliśmy o wpływie Ducha Świętego) to powinna stosunkowo szybko wyprzeć wszystkie inne religie, nie przypadkiem nawiązałem do ewolucji, homo sapiens też był kiedyś jednym z wielu... Oczywiście nie wiemy jak będzie za sto czy więcej lat ale jakoś nie zanosi się na to by chrześcijaństwo stało się religią całej ziemi z resztą kontakty z nie chrześcijanami trwają już ponad tysiąc lat. Chrześcijaństwo odniosło pewien sukces ale moim zdaniem nie tak wielki jak powinno gdyby naprawdę miało tak ogromną przewagę nad wszystkimi konkurentami.

To, że była już wałkowana nie znaczy, że do czegoś w tej kwestii doszliśmy ale może racja już nie mieszajmy bardziej w tym temacie.

Ciekawe rozumowanie. A jednak, dla pewnego porównania, oboje zgodzimy się że dobro jest czymś co logicznie rzecz biorąc każdy człowiek winien akceptować,

Podobnie religia, wiara nie zawsze jest wybierana, pomimo że głosi rzeczy szczytne.

To raz, a teraz dwa, zakładasz pewien idealny model,

jeśli my nie będzie głosić, to na nic zdadzą się piękne i prawdziwe nauki, skoro nie będą one miały swych nośników. I wtym moge upatrywać odpowiedz na Twoje pytanie.

Twoje pytanie traci sens, poprotu nie ma problemu. Jezus po swej męczeńskiej śmerci zstąpił do piekieł, do tych którzy żyli przed nim, im głosić dobrą nowinę. Skoro wtedy nie było problemu, to teraz też nie ma, bo i mechanizm jest nieco podobny. Nikt bez własnej winy/wyboru nie zostanie odrzucony.

Cóż... nie tylko twoja wiara głosi rzeczy według niej szczytne, powiedziałbym nawet, że to cecha wspólna wszystkich religii.
Chciałem więc zapytać czemu ludzie mają wybrać akurat te prawdy które głosi katolicyzm mimo tego, że są one często niezgodne z ich tradycją, kulturą, wiedzą o świecie itd.

Chrześcijaństwo to jedna z tych religii które uważają się za jedyną właściwą drogę dla całej ludzkości(a może nawet całego inteligentnego życia we wszechświecie!) więc pytanie czemu jeszcze wszyscy nie idą tą drogą? Przecież nie przez złośliwość... I czemu właściwie ktoś miałby nią pójść? Oto dylemat zglobalizowanego świata; wiele informacji, wiele możliwości a im szerszy horyzont tym trudniej wybrać jedną drogę i się jej jeszcze trzymać aż do śmierci.

Niewątpliwie jeśli ludzie o czymś nie usłyszą to raczej tego nie wybiorą ale nie odpowiedziałeś na pytanie czemu mają słuchać akurat głosu kościoła katolickiego.

Znaczy dokonali wyboru już po śmierci? Coś mi tu nie pasuje...
Ale nawet jeśli w oczach Boga są sprawiedliwymi ludźmi to nie znaczy, że chcą spędzić wieczność z Bogiem którego nie znają w sposób którego ani nie oczekiwali ani nie pragnęli. Dla takich ludzi nawet niebo może się okazać smutnym rozczarowaniem nie mówiąc już o ludziach zupełnie nie zainteresowanych kontaktami z jakimkolwiek Bóstwem a chyba wielu Buddystów łapałoby się do tej kategorii...

Ale po co mamy sięgać daleko, spokojnie możemy wymienić wiele dobrych uczynków, mówiąc że czynimy dobrze. Ja podtrzymuje ten arguemnt bo nie ma znaczenia czy w kilku kwestiach mamy inne zdanie, jak ogólnie będziemy się zgadzać, czy coś jest dobre czy nie.

Jeśli te prawdy są niezgodne z ich tradycją, kulturą oraz wiedzą to powinni to wszystko zweryfikować.

Jeśli zamachowiec terrorysta nie będzie chciał przyjąc chcrześcijaństwa, to nie ja mam go przekonywać, tylko on powinien radyklanie się zmienić.

Jeśli ktoś wierzy że słońce to bóg, to również powinien poduczyć się choćby fizyki i astronomii.

Dużo informacji to jest problem, ale jak już pisałem wątpliwe aby wielu ludzi zajęło się gruntownymi studiami nad religiami i dokonało wyboru naprawde ze wszystkiego co mają do dyspozycji. Dalej, nie wszyscy ludzie są logiczni, bywają raczej absurdalni i ich wybory też są absurdalne. Nie musisz, ale możesz wierzyć mi na słowow że są ludzie którzy nie chcą iść do nieba jako stanu, miejsca, jakkolwiek wiecznej szczęśliwości. Przyczyn jest zatem wiele, nie tylko globalizacja.

Ja nie widze powodów aby nie słuchali. Czy nauka Katolicka w warstwie morlanej propaguje coś złego? Raczej powiem że ta nauka jest trudna np. wybaczaj wrogom, w tym zatem sensie faktycznie może być niepopularna. Lecz jeśli ktoś przemyśli tą naukę to zobaczy że daje ona nadzieje, wolność i radość. Czemu tego nie wybrać? Nie wiem.

Nie wiń Boga za to że stoi komuś na drodze i zmienia jego wyobrażenie realnego świata.

Podobnie jak ktoś kto uważa, że dziewica może urodzić kogoś kto będzie chodził po wodzie i wskrzeszał zmarłych.

A która religia nie daje tego wszystkiego? Niektórych fascynuje odmienność, egzotyka dla takich ludzi sama inność religii może być dobrym powodem by ją przyjąć ale dla większości ludzi porzucenie religii przodków wymagałoby znacznie silniejszego bodźca, musiałaby być w jakiś wyraźny sposób od niej "lepsza" bardziej do nich przemawiać dawać im coś więcej niż mieli do tej pory.

Winie go raczej o to, że robi to dopiero po śmierci gdy niema już żadnego wyboru.

Następnie pod przewodnictwem Lucyfera duchy piekielne poczęły obmyślać sposoby, jakimi mogą zniweczyć owoc Zbawienia. Wszyscy zgodzili się na to, że niepodobieństwem byłoby zaczepić osobę Chrystusa, uszczuplić znaczenie Jego zasług lub sfałszować głoszoną przez Niego naukę. Należy natomiast szukać dróg i sposobów, aby odwodzić łudzi od korzystania z łask Bożych, uwodząc ich pokusami i sztuczkami Dlatego najbardziej przebiegli szatani rzekli: Prawda, ludzie maj naukę i nowe prawo; mają też potężną Orędowniczkę i Pośredniczkę w osobie owej Niewiasty. Jednakich skłonności i namiętności do rzeczy zmysłowych pozostają niezmienne. Jeżeli użyjemy odpowiednich środków i podstępnie przystąpimy do dzieła, to zniszczymy to, co zdziałał dla nich Bóg-Człowiek. Dlatego będziemy ludzi wabili, nęcili i wzbudzali ich namiętności, aż pójdą za nami nie zważając na nic.
Rozdzielono rozmaite urzędy pomiędzy diabłów, grupując ich w szeregi, odpowiadające rozmaitym występkom. Postanowiono, że na świecie pozostanie bałwochwalstwo, aby ludzie nie mogli poznać prawdziwego Boga i Jego dzieła Odkupienia. Na wypadek, gdyby bałwochwalstwo ustało, uznano za stosowne zaprowadzić na świecie kacerstwo i sekciarstwo. W tym celu miano wyszukiwać ludzi do szpiku złych i ogarniętych wszetecznymi skłonnościami — ci mieli zostać mistrzami głównymi krzewicielami błędów. W piekle zatem, we wnętrzu ty jadowitych żmij, wylęgła się sekta Mahometa, kacerstwa Ariusza, Pelagiusza, Nestoriusza i inne odszczepieństwa, jakie pojawiły się: pierwszych czasów Kościoła i które się jeszcze zjawią, a które wyliczać nie jest rzeczą ani potrzebną, ani godną. Lucyfer zaaprobował te pomysły, bo sprzeciwiały się prawdzie Boskiej i burzyły podstawę zbawienia ludzkiego, to jest wiarę. Lucyfer udzielił pochwały diabłom, którzy podali ten projekt i zobowiązali się wyszukiwać bezbożnych ludzi do głoszenia błędnych nauk; diabłów tych umieścił obok siebie.
Inni diabli wzięli na siebie zadanie nadawania złego kierunku skłonnościom dzieci. Inni chcieli podburzać rodziców, aby zaniechali nauki dzieci; dzieci natomiast chcieli buntować z kolei przeciw woli rodziców. Inni znów okazali gotowość do wzniecania niepokoju pomiędzy małżonkami i dawania im powodów do naruszania powinności wierności. Wszyscy mieli natomiast dążyć do tego, aby rozsiewać pomiędzy ludźmi spory, nienawiść, niezgodę i zemstę, podżegać ich do pychy i zmysłowych skłonności, chciwości, pragnienia zaszczytów i honorów, a ponadto zaszczepiać w nich argumenty przeciwko cudom Chrystusa. Przede wszystkim jednak zamierzali odwodzić śmiertelników od pamiętania o cierpieniach i śmierci Chrystusa, o dobrodziejstwach Odkupienia; chcieli sprawić, aby ludzie zapomnieli o piekielnych katuszach i wiecznym ich trwaniu. Poprzez te działania piekielne duchy chciały doprowadzić do tego, by ludzie swoje myśli i czyny skierowali ku rozrywkom i rzeczom zmysłowym, zapominając o stronie duchowej i zbawieniu duszy.
Prawie rok spędzili szatani na snuciu planów przeciwko Kościołowi. Jeżeli to wszystko nie wystarcza aby sprowadzić ludzi na drogę zbawienia, to znaczy, że Lucyferowi wiele udało się zdziałać. Niestety, te ważne prawdy uszły uwadze wielu śmiertelników; wielu zapomina o prawdach, które powinny nam pokazać niebezpieczeństwo i zmusić do tego, byśmy się mieli na baczności. Nieprzyjaciel jest chytry, okrutny i czujny; my natomiast jesteśmy ospali, obojętni i leniwi. Cóż więc dziwnego, że Lucyfer ma w posiadaniu tak wielką część świata! Śmiertelnicy nie myślą o wiecznej śmierci, w którą usiłuje wtrącić ich szatan, nie myślą o środku zbawienia, który swym cierpieniem i śmiercią zgotował im Zbawiciel.

"Cała ziemia w podziwie spoglądała na bestię" (Apok. 13, 3)

Szanuje odmienne poglądy (pomijając absurdy i głupoty), ale wątpie czy uszanuje samowysadzenie się, zabicie niewinnych ludzi i uznam że to jest dobre.

Nie, to jest chore i nie uważam tego za subiektywny, ale obiektywny fakt.

To jest złe, więc dobrem będzie nie zabijać innych, ani siebie.

A jednak ludzie zabijają siebie i innych, w pewnych przypadakch są to czyny ewidentnie złe, oparte na agresji, nienawiści, rządzy zysku. To jasno pokazuje że nawet jeśli coś jest najelpszym wyjściem, wcale nie musi być wybrane. Ludzie czasem nie wybierają tego co dobre, ale to co się opłaca.

Różnica jest taka że tego wydarzenia nikt nie podważył, za to mamy relacje że jest to prawda. Natomiast o słońcu wiemy tyle że to duża kula gazów w której następuje synteza jąder wodoru, z emisją energii. Nie ma tu miejsca na żadnego boga, szczególnie że wszystko regulują prawa fizyki, nie ma tu dostrzegalnej woli jakiegoś bytu.

Czy naprawde inne religie to dają? Czy tamta wolność, jest tożsama z naszą? Wielu rzeczy nie widzimy naocznie, ale one są w sferze duchowej. Nie czuje nacodzien że zostałem odkupiony, nie mam takiego zmysłu jak wzrok czy słuch. Ale jednak jak się nad tymzastanowie, pójdę do spowiedzi i będę załował, widze to odkupienie. Która religia to daje?

Mowię o zstąpieniu Jezusa do piekieł. I nadal nie widzę problemu, trzeba wiedzieć tylko czym były te piekła, kto tam był i czemu akurat wtedy, a nie wcześniej.

Chyba trochę drastycznie wyrwałes to z kontekstu, bo to nie pasuje tutaj, z całego kontekstu Ap 13:1-9 wynika, że ta bestia to nie szatan czy Lucyfer.