Nie - różnią się, ale oba są oparte na wierze.

O Filippiarz. Cze.

Tak właśnie:

1 "myślę więc jestem"
http://pl.wikipedia.org/wiki/Kartezjusz

2. solipsyzm
http://pl.wikipedia.org/wiki/Solipsyzm

Interesujące są tu idee Lema, których nie będą rozwijał. Sceptycyzm poznawczy jest trudny do wykluczenia.

Znaczy tak czy owak wierzysz, że Twój komputer działa

A bardziej serio. Jeśli jak piszesz "różnią się", to może właśnie próbujmy uchwycić te istotne różnice, a nie zacierajmy je jednym ogólnym i już nie wiadomo co znaczącym słowem "wiara".

Kartezjusz nie uważał, że "wszystko jest oparte na wierze". Odwrotnie: uważał, że udało mu się wyprowadzić cały system z "empirycznego" pewnika - własnego istnienia.

Solipsyści nie są problemem, ponieważ nie biorą udziału w dyskusjach. No bo z kim mieliby dyskutować

A skoro niikt z nas nie jest solipsystą, to po co tym zawracać sobie głowę?

Jeśli wypisujesz kompletne bzdury to licz się z tym że ktoś na to zareaguje.




Katolików akurat łączy więcej, katolików łączy wiara (i to nie tylko w istnienie Boga, ale też w dogmaty, Ewangelię), doktryna, na ogół wyznawany system etyczny. no krótko mówiąc, katolików łączy Kościół. To jest religia.

W przeciwieństwie do motocyklistów, kombajnistów i kociarzy, których nie łączy nic.




Nie, nie jest, ponieważ termin "sekta" ma wyraźne odniesienie do grup religijnych. Ateizm nie jest religią.




Ooo, no co ty nie powiesz?
A to że Święty Mikołaj nie istnieje, to też jest dogmat? To że nie istnieje Latający potwór Spaghetti, to też jest dogmat?

Jedną z najbardziej prymitywnych głupot, jakie dostrzegam u ateofobów typu Eustachego jest urojony obraz ich Boga z punktu widzenia ateistów. Stwierdzenie ateisty że Bóg nie istnieje, nie różni się kompletnie niczym od stwierdzenia kogokolwiek, że nie istnieje Święty Mikołaj. To samo, ale nie po raz pierwszy zauważam, że wierzący tego nie rozumieją i nawet kiedy mówią o ateistach, wydaje im się że dla ateistów ich Bóg jest czymś szczególnym i w związku z tym stwierdzenie jego nieistnienia wymaga wiary. A mówienie o "wierze w nieistnienie" jest... głupie.




Bynajmniej nie z powodów pijarowskich.
Komunizmowi odmawia się miana ateizmu z tego samego powodu, z którego odmawia mu się miana systemu powszechnej sprawiedliwości - którą również głosił z takim samym zapałem jak i ateizm. Powszechna sprawiedliwość polegała na tym, że w łagrze wszyscy mieli równą szansę na to że nie dożyją następnego dnia. Powszechny ateizm polegał na tym, że odrzucili teistycznego Boga i włożyli na jego miejsce kilku nowych guru, razem z ich nowymi doktrynami, w stylu "komunistyczny raj jest na horyzoncie". Istnieją dziesiątki sekt, w których guru otoczeni są niemal boskim kultem i nikt nie określa ich mianem ateistycznych.

Zresztą problemem nie jest to, czy komuniści byli ateistami, tylko to, że taki argument przeciwko ateizmowi jest... głupi.

Powstaje dość kuriozalna sytuacja, każdy kto w coś wierzy (wierzę w moją żonę, wierzę w mój kraj, wierzę że zdasz egzamin) ma swoją prywatną religię? Wiara religijna ma to do siebie że zakłada istnienie czegoś ponad i takie jest nie tylko moje stanowisko.

Zresztą ateista mówiąc nie wierze w Boga, raczej w swoim mniemaniu wie że Boga nie ma i odrzuca sposób w jaki osoby wierzące o tym Bogu mówią (my wierzymy), a nie jedynie wyraża przekonanie którego sam w sobie jednak może nie być pewny. Nie wierze w to że na Syberii są instalacje kosmitów, dla mnie jest równoznaczne z przekonanie że ich tam po prostu nie ma. Żadna to religia, to zwykłe przekonanie o czymś, może błędne, ale dla danej osoby realne.

Nie wiem też jak można pokazać obraz ateizmu na przestrzeni dziejów, skoro przez długi czas takiej opcji jak nie wierzyć w Boga po prostu nie było.

Podobnie najwięksi zbrodniarze jakkolwiek mogli nie wierzyć w żadnego boga.bogów, to nie było główną przyczyną ich zachowania, ich zbrodni. Główna przyczyna, czy tez przyczyny upatrywać należy w takich rzeczach jak psychologia, żądza władzy, czy też złość wywołana niespełnionymi ambicjami, lub załamaniem się tego co było dla nich wartościowe. Sam ateizm tego wszystkiego nie może pomieścić.

Zauważam uprzejmie, ze tylko 1 z tych tez głosiłem: ateizm to wiara w nieistnienie. Pozostałych nie i pewnie x Dziewiecki też nie. Wyciągnąłeś jakąś wyliczanka niezwiązaną ze mną, bo nie masz kontrargumentów. W najlepszym razie dajesz dowód na nieznajomość podstaw logiki, nieumiejętność czytania i egotyzm.

Mamy tu punkty: 33. 27, 26, 24, 19, 35
Całkiem nieźle.
http://apologetyka.katolik.net.pl/content/view/1083/68/

Zacznę od ostatniego. Zwróć uwagę, że definicja mówi:

Zwróć uwagę, że jest mowa o relacji do sfery sacrum, przy czym nie jest sprecyzowane, jaka ma to być relacja: afirmacji czy raczej negacji. Poza tym ta sfera może być pojmowana różnie

Wiara ateistyczna nie dotyczy kraju, egzaminu, żony tylko sacrum: że nie ma.
Nie miejsce tu na rozpisywanie się więc jadę dalej:


Nie chodzi nam jednak o konstatowanie stanu rzeczywistego podług samoświadomości ateisty, ale o ten stan rzeczywisty. Może mu się wydawać to i owo ale wierzy, bo dowodów brak.

Zresztą nieprzypadkowo wyciągnąłem Kartezjusza i owych solipsystów [1] w tym kontexcie: każdy ma pewne założenia, które są pierwotne i ich nie uzasadnia. Się mówi na nie aksjomaty a praktycznie można je traktować jako dogmaty. Najczęściej.

Postawa konsekwentnie agnocystyczna jest zatem zrozumiała: trudno udowodnić cokolwiek, wiec twardych dowodów brak.


A przekonanie o ufokach na syberii dotyczy sacrum?
Twoje nie [2] ale religii ufokowej tak.

Ale była poczytaj wiki na ten temat. Nie podaję linku bo w tym momencie mnie wkurzyłeś.[3] Przecież chrześcijanie byli zabijani za ateizm!!!


Jak zrobisz psychoanalizę to się zawsze jedno okaże, więc zgoda. A jak nie zrobisz?


Skoro ateiści zwalają wszystko na inne religie to nie masz się co burzyć jak się trochę pozwala na nich.

Przypisy:
1 - Ty możesz też dokładać tu św. Augustyna.
2 - Być może.
3 - Co jest dowodem na słabość ewolucyjna ateizmu. Rozwinę tą myśl jeszcze, ale w innym wątku.

No, argumentum ad komunistum też wspominasz, ale mniejsza.
Nadal rozpisujesz się o ateistycznej wierze, chociaż już ci tłumaczyłem i ja i chyba nie tylko ja, dlaczego jest to niedorzeczne.



Dziewiecki akurat chyba wszystkie.



Argumenty ci podałem.
Choć nie żebym liczył, że do ciebie dotrą.

Ten rzekomy argument to tylko dowód na Twój rozbrat z logika. Nie pisałem, że ateista to komunista tylko ze komunista to ateista.

Chyba naprawdę bardzo chciałbyś by ateizm stał się religią. Ciekawi mnie tylko dlaczego

Krótko mówiąc, Twoim zdaniem na wydziałach matematyki wykłada się pewną odmianę religii, bo - jak wiadomo - każdy dowód matematyczny bazuje na przyjętych aksjomatach?

Odpowiedz jasno na to pytanie, drogi Smoczku.

Bo jeśli matematyka jest według Twoich osobliwych i nieuzasadnionych założeń "religią", to ja oczywiście nie mam nic przeciwko nazywaniu mnie osobą religijną

I Witold pewnie też nie...

Wszystko jest religią, włączając matematykę.
- Kent Hovind, mędrzec kreacjonizmu



Który mój argument?
Mówisz teraz o komunistach, czy o "ateistycznej wierze"?

Chyba niektórzy wierzący mają jakiś kompleks niższości względem ateistów i desperacko starają się nam i sobie(chyba bardziej to drugie) udowodnić, że wcale nie jesteśmy od nich "lepsi" bo też wierzymy... Jak się zastanowić to całkiem zabawne

Dawniej wierzący byli dumni ze swojej wiary, uważali, że to oznaka działania łaski Bożej.

A teraz okazuje się, że wiara to bardzo pospolita rzeczy. Właściwie nie do uniknięcia, odkąd nawet matematycy to po prostu jedna z wielu sekt...

Nawet we mnie - kiedy to piszę - taka szczera ateistyczna wiara wezbrała, że aż mi się chce palić kościoły, jak to jest nakazane w "liturgii małego bezbożnika".