Quantcast
Wątki bez odpowiedzi | Aktywne wątki Teraz jest Wt paź 14, 2025 18:40



Odpowiedz w wątku  [ Posty: 161 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Następna strona
 Dlaczego Europa boi się Islamu ? 
Autor Wiadomość
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Dural napisał(a):
A guzik prawda! Jesli poczytasz o ilosci urodzen w krajach rozwinietych i nie, zrozumiesz jak kolosalny wplyw wywiera dobrobyt na ilosc rodzonych dzieci. Uproszczone przeliczenia pokazuja mozliwosc zmniejszenia ilosci urodzen krajow trzeciego swiata o polowe, po "przeslaniu" im zaledwie 5% energii jaka zuzywa nasz. Oczywiscie chodzi o rozwoj przemyslu itd..


To jest rozumiem czysta teoria?

By obalić Twoje tezy wystarczy przytoczyć statystyki dzietności różnych grup etnicznych żyjących w jednym kraju- np. GB albo Francji. Choć nie wiem czy ktoś takie robi bo to byłby rasizmmmm............

Dural napisał(a):
Daj "arabom" mozliwosc rozwoju to w zamian jihadu zaczna myslec o nowym samochodzie lub domu z prawdziwego zdarzenia.


No niestety teoria, że bieda powoduje terroryzm jest błędna.

Twierdzisz, że wiesz cos o panstwach arabskich więc te dane cię pewnie nie zaszokują:

ARABIA SAUDYJSKA:

PKB

600 mld. USD-całkowite
21 300 USD- na osobę

POLSKA:

PKB

525,7 mld USD-całkowite
13 799 USD- na osobę

Oni mają więcej od nas- co ja im mam dawać?!


Pn cze 21, 2010 13:50
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Cytuj:
No niestety teoria, że bieda powoduje terroryzm jest błędna.

Twierdzisz, że wiesz cos o panstwach arabskich więc te dane cię pewnie nie zaszokują:


Statystyki mają to do siebie ,że np. statystycznie pies i człowiek mają średnio trzy nogi ;)

Cóż to bowiem znaczy 21300 $ na głowę ? Kompletnie nic. Przecież w takich krajach jak Arabia Saudyjska nie ma praktycznie klasy średniej. Jesteś albo bardzo bogaty albo bardzo biedny. Bezrobocie wynosi tam 11 % procent. Dużo jak na tak bogaty kraj.

"Prawie 60% Saudyjczyków nie stać na kupno domu a głowy ok. 35.000 saudyjskich rodzin zarabiają mniej niż 2,000 SAR ($533) miesięcznie" według ArabianBusiness."

"Jest stosunkowo wielu Saudyjczyków ("śmietanki" czy elity), którzy wiodą poziom życia taki, jaki się rosyjskim miliarderom ;-) nie śniło - aczkolwiek duży % społeczeństwa żyje naprawdę skromnie - a wg ministra Spraw Socjalnych ponad 1,5 miliona Saudyjczyków poniżej "granicy biedy"! Z tymi obliczeniami nie zgadza się Mohammed Al-Ritajan z Gazety Al-Watan, wg szacunków którego bieduje 25% Saudyjczyków"

http://arabiasaudyjska.blogspot.com/201 ... bieda.html


Pn cze 21, 2010 14:24
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Teresse, zdecyduj sie. Czy mamy rozmawiac jak dwoje ludzi wiedzacych co nieco w temacie, czy jak dwa glaby kapusciane? Ashkel86 uprzedzil mnie w odpowiedzi. Po pierwsze poznaj strukture spolecznosci Arabii Saudyjskiej, kto ma te 21 000, bo liczenie "na glowe" dobre, ale w statystyce jak napisal kolega. Po drugie nikt nie twierdzi, ze rozwoj moze nastapic z dnia na dzien! Pokolenia kobieto, pokolenia! A wlasciwie ladnie tak? Jedno z najbogatszych panstw za przyklad?
Przypomne, ze poczatki naplywu ludzi z krajow arabskich to sprawa niedawna. Wnukowie imigrantow nie sa juz tak plodni, to pewne. Nie znam badan, ale widac "na ulicy", mlodsze arabki NIE PROWADZA po pietnascioro dzieciakow!
Na marginesie, czy jestes rowniez przeciwna namowa z ambon czy biblijnemu przekazowi wagi posiadania licznego potomstwa?

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pn cze 21, 2010 15:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Dural napisał(a):
Teresse, zdecyduj sie. Czy mamy rozmawiac jak dwoje ludzi wiedzacych co nieco w temacie, czy jak dwa glaby kapusciane? Ashkel86 uprzedzil mnie w odpowiedzi.


Teresse przynajmniej podała dane porównawcze dla Polski, a z tego co napisał ashkel86 nawet statystycznie niewiele wynika. Stopa bezrobocia niższa niż u nas, 533$ to więcej niż nasza pensja minimalna, więc też wielkiego wrażenia nie robi, a przecież liczy się siła nabywcza. Podobnie jak fakt, że prawie 60% Saudyjczyków nie stać na kupno domu... W Polsce też wielu nie stać na kupno domu.

Graj fair Dural, a nie faulujesz jakimiś "głąbami".


Pn cze 21, 2010 17:54
Zobacz profil
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Śr kwi 29, 2009 15:12
Posty: 660
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Cytuj:
Stopa bezrobocia niższa niż u nas, 533$ to więcej niż nasza pensja minimalna, więc też wielkiego wrażenia nie robi, a przecież liczy się siła nabywcza. Podobnie jak fakt, że prawie 60% Saudyjczyków nie stać na kupno domu... W Polsce też wielu nie stać na kupno domu.


Stopa bezrobocia jest porównywalna z tą w Polsce. To raz. Dwa 533$ to dochód na rodzinę ! A nie pojedyńczego człowieka.

Siła nabywcza ? Jeśli 60 procent ludności nie stać na dom czy mieszkanie , no to sorry ,ale gdzie ty duża siła nabywcza u obywateli AS.

Po za tym Terrese przedstawiła ten kraj jako bogaty. Tymczasem porównując to z naszym krajem , Arabia Saudyjska nie wypada jakoś rewelacyjnie.


Pn cze 21, 2010 20:59
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Cytuj:
Graj fair Dural, a nie faulujesz jakimiś "głąbami".

Co to niby ma znaczyc bo ciemny jestem?
Ta dyskusie mozna prowadzic na roznych plaszczyznach. Mozna zaczac od polozenia Iranu na mapie. Ale po co? Skoro i ja i Teresse wiemy gdzie on lezy. Teraz rozumiesz o co chodzi?
Przyklad Arabii Saudyjskiej jest do bani i Teresse powinna o tym wiedziec. W AS mozna bardzo latwo "otworzyc interes", jakos opornie to idzie (choc moze coraz mniej opornie), nikt sie specjalnie nie pcha. Czemu? Jedna z odpowiedzi;
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Po prostu czlowiek interesu ma obawy. Kraje regionu to dyktatury z religia wciskajaca sie w kazdym miejscu. Niezbedna stabilnosc niby jest, ale czy bedzie jutro?
Jak wazna w tym wszystkim jest wolnosc jednostki, mozna zobaczyc porownujac Polske dzisiejsza z ta "kartkowa".
Chiny nigdy by nie uzyskaly tak wysokiego GNP gdyby nie odwilz polityczna.
Powtorze po raz kolejny; wszystko wymaga i pieniedzy, i warunkow, i dobrej woli, i czasu!

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt cze 22, 2010 8:22
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
ashkel86 napisał(a):
Stopa bezrobocia jest porównywalna z tą w Polsce. To raz.


Zgoda.

ashkel86 napisał(a):
Dwa 533$ to dochód na rodzinę ! A nie pojedyńczego człowieka.


Z Twojego cytatu: "głowy ok. 35.000 saudyjskich rodzin zarabiają mniej niż 2,000 SAR ($533) miesięcznie". U nas płaca minimalna to też nie jest dochód na pojedynczego człowieka. Więc jak już porównywać, to podobne dane, a nie tak jak nam pasuje do teorii.

ashkel86 napisał(a):
Siła nabywcza ? Jeśli 60 procent ludności nie stać na dom czy mieszkanie , no to sorry ,ale gdzie ty duża siła nabywcza u obywateli AS.


A czy ja pisałem o dużej sile nabywczej? Nie mam pojęcia, jaka jest siła nabywcza 1$ w AS.

I co znaczy "nie stać"? Nie stać na wyłożenie gotówki na stół za 200-metrowy domek z działką? Ile osób w Polsce na to stać?

ashkel86 napisał(a):
Po za tym Terrese przedstawiła ten kraj jako bogaty. Tymczasem porównując to z naszym krajem , Arabia Saudyjska nie wypada jakoś rewelacyjnie.


Terrese podała jakieś wskaźniki, które można porównać, chociaż oczywiście nie opisują one całej sytuacji społeczno-ekonomicznej w danym kraju. Ty podałeś dane, które mówią jeszcze mniej. I OK, ja się nie czepiam, że podałeś, zawsze to ciekawe, dodatkowe informacje, więc pozytywne dla wątku, a nie rozumiem jedynie Duralowego zapytania o "głąbach".

Dural napisał(a):
Przyklad Arabii Saudyjskiej jest do bani i Teresse powinna o tym wiedziec.


Przykład jest do bani, bo nie potwierdza teorii, że istota problemu tkwi w ubóstwie ;)

Dural napisał(a):
Kraje regionu to dyktatury z religia wciskajaca sie w kazdym miejscu.


Właśnie, i tą religią jest islam. Spostrzeżenie wydaje mi się cenne przy próbie odpowiedzi na pytanie tytułowe wątku.

Dural napisał(a):
Powtorze po raz kolejny; wszystko wymaga i pieniedzy, i warunkow, i dobrej woli, i czasu!


Teraz już piszesz o "warunkach". Czy przykład AS nie pokazuje, że warunki w tym wzorcowym kraju islamskim są dalekie od optymalnych, skoro przy dość wysokim PKB (czyli "pieniądzach") sytuacja wygląda tak jak wygląda? A pompowanie dalszych pieniędzy w złe struktury ("warunki") nic nie daje, co pokazuje przykład PRL albo ZSRR.
Podobnie jest z pompowaniem pieniędzy dla imigrantów w ramach pomocy społecznej. W latach siedemdziesiątych można było mieć nadzieję, że wszystkiemu winna jest bieda a pieniądze rozwiążą wszelkie problemy. Dzisiaj,po doświadczeniach Zachodniej Europy, ta wiara we wszechmoc pieniądza wydaje się dość naiwna...


Wt cze 22, 2010 10:39
Zobacz profil
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Cytuj:
Przykład jest do bani, bo nie potwierdza teorii, że istota problemu tkwi w ubóstwie ;)

To nieprawda. Ubostwo ma kolosalne znaczenie, ale jest i ciemnota, i wiele innych czynnikow. Gdyby wszystko bylo takie proste jak chcesz, zaistnienie biedy gdziekolwiek byloby niemozliwe.
Nie to, ze "teraz juz piszesz o warunkach" ale wczesniej napisalem "daj mozliwosc rozwoju ", to chyba zawiera troche wiecej tresci niz same warunki. Nie?

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Wt cze 22, 2010 16:03
Zobacz profil

Dołączył(a): Cz cze 09, 2005 16:37
Posty: 10694
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Dural napisał(a):
To nieprawda. Ubostwo ma kolosalne znaczenie, ale jest i ciemnota, i wiele innych czynnikow. Gdyby wszystko bylo takie proste jak chcesz, zaistnienie biedy gdziekolwiek byloby niemozliwe.


Może się nie rozumiemy... Ja właśnie staram się przekazać, że to wszystko nie jest takie proste (chociaż faktycznie chciałbym, aby było, tyle że moje chcenie nie mam mocy sprawczej). Zgadzam się też, że ubóstwo ma kolosalne znaczenie, bo zależność między zamożnością społeczeństw a dzietnością bije po oczach. Chciałem jedynie wskazać, że wiele innych czynników też jest istotnych.

Dural napisał(a):
Nie to, ze "teraz juz piszesz o warunkach" ale wczesniej napisalem "daj mozliwosc rozwoju ", to chyba zawiera troche wiecej tresci niz same warunki. Nie?


Tylko jak dać tę możliwość rozwoju? Zaprowadzanie demokracji w Iraku nie napawa wielkim optymizmem. A dopiero po latach będzie można ocenić, czy skutki będą podobne jak w Niemczech czy Japonii, czy też takie jak w Wietnamie.


Wt cze 22, 2010 18:14
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Owszem, wskaźnik PKB nie jest idealny. Nie ja go jednak wymyśliłam. Jest powszechnie używany.

Cytuj:
Cóż to bowiem znaczy 21300 $ na głowę ? Kompletnie nic. Przecież w takich krajach jak Arabia Saudyjska nie ma praktycznie klasy średniej. Jesteś albo bardzo bogaty albo bardzo biedny. Bezrobocie wynosi tam 11 % procent. Dużo jak na tak bogaty kraj.


Musielibyśmy zbadać jak tam wygląda sprawa z rejestrowaniem się jako bezrobotny. Czy daje to jakieś uprawnienia, jest przymusowe? Bo jeśli tak to rejestrują się osoby, które nie szukają wcale pracy - np. dzieci bogatych rodziców. Sam rozumiesz.

Cytuj:
"Prawie 60% Saudyjczyków nie stać na kupno domu a głowy ok. 35.000 saudyjskich rodzin zarabiają mniej niż 2,000 SAR ($533- 1712 zl-Teresse) miesięcznie" według ArabianBusiness."

"Jest stosunkowo wielu Saudyjczyków ("śmietanki" czy elity), którzy wiodą poziom życia taki, jaki się rosyjskim miliarderom ;-) nie śniło - aczkolwiek duży % społeczeństwa żyje naprawdę skromnie - a wg ministra Spraw Socjalnych ponad 1,5 miliona Saudyjczyków poniżej "granicy biedy"! Z tymi obliczeniami nie zgadza się Mohammed Al-Ritajan z Gazety Al-Watan, wg szacunków którego bieduje 25% Saudyjczyków"


dla porównania:

Blisko 5 milionów Polaków żyje w skrajnym ubóstwie - wynika z najnowszego, zatrważającego raportu Głównego Urzędu Statystycznego. 4-osobowa rodzina znajdująca się w takim położeniu ma na swoje miesięczne utrzymanie mniej niż 960 zł, czyli najwyżej 8 zł dziennie na osobę.

Pojedyncza osoba, która żyje w skrajnym ubóstwie, to taka, której miesięczne dochody wynoszą maksymalnie 350 zł, czyli 11 zł na dzień.

Prawie 7,7 mln rodaków mieszka w rodzinach, które na swoje wydatki mają mniej niż wynosi tzw. ustawowa granica ubóstwa. Została ona wyznaczona dla 4-osobowej rodziny na mniej niż 1226 zł miesięcznie, czyli co najwyżej 10 zł na członka rodziny dziennie.

Z raportu GUS wynika też, że rozwarstwienie majątkowe w Polsce szybko pogłębia się. Bogatsi mają coraz więcej, biednych przybywa.


Chleb w AS- 67 centów, w Polsce- 93 centy- liczyłam po 3 złote...

Czemu Polacy się nie wysadzają...Musisz mi na to pytanie odpowiedzieć ...Plus udowodnij, że terroryści rekrutują się z niskich warstw społecznych.


Dural napisał(a):
W AS mozna bardzo latwo "otworzyc interes", jakos opornie to idzie (choc moze coraz mniej opornie), nikt sie specjalnie nie pcha. Czemu? Jedna z odpowiedzi;
http://en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
Po prostu człowiek interesu ma obawy.



Niech Ci dokładnie odpowie szejk Qaradhawi- to jest jeden z najbardziej wpływowych kleryków sunnickich na świecie.

Cytuj:
Dr. Yousuf Al-Qaradhawi, Qatar tv,Kwiecień 2007:

Używamy pociągów i samolotów, ale to nie są nasze pociągi i samoloty. Ludzie z Zachodu je zrobili i do nas wysłali. Prawda, możemy kupić najlepsze światowe produkty dla naszych domów i dla nas. Nasi ludzie mogą kupić najbardziej luksusowe samochody, rollsy i mercedesy 500 albo 700. modele S, M i L ze wszystkimi bajerami. Posiadamy je ale ich nie tworzymy. Nie produkujemy nawet jednego gwoździa w tych samochodach.

(...)

Przeprowadzono badanie przeciętnego czasu jaki urzędnik państwowy spędza na pracy w pewnym kraju arabskim. Przeciętna wyniosła 27 minut dziennie. 27 minut ! Resztę czasu pije kawę, czyta gazetę i załatwia jakieś sprawy tu i tam. Mała liczba ludzi pracuje. Reszta nie.


W połowie lat 1970 pojechałem do Niemiec. Przyjechaliśmy rano.Zapytałem człowieka który zabrał mnie z lotniska do sali zjazdu...przechodząc przez puste ulice zapytałem go dlaczego ulice nie są pełne jak w naszych krajach. Powiedział: "Ludzie są w pracy." Po 7 wieczorem zabrał mnie do hotelu i ulice były puste. Powiedziałem do niego: "co się dzieje, ulice są znowu puste." Odpowiedział: "ludzie wrócili pracy,są wyczerpani. Wszystko co chcą to zjeść obiad, oglądać wiadomości i iść do łóżka bo następnego dnia wstaną do ciężkiej pracy." Dojeżdżają godzinę do pracy i z powrotem i spędzają godzinę na lunchu. Pracują non stop.

Jesteśmy narodem ( ummah- czyli naród islamu) który nie pracuje. Jak możemy się rozwinąć jeśli nie pracujemy? Kiedy pracujemy nie robimy tego profesjonalnie. Mówimy- nie martw się, później, później. Islam naucza nas by robić rzeczy profesjonalnie. Robienie rzeczy profesjonalnie to powinność religijna. Prorok powiedział, że Allah nakazał przodowanie we wszystkim. Narzucił doskonałość i profesjonalizm. Profesjonalizm musi być stosowany we wszystkim." Jeśli zabijasz zrób to dobrze, jeśli zarzynasz, zrób to dobrze" Nawet gdy zabijasz musisz zrobić to dobrze.
(...)

Jakim cudem gang syjonistów dał radę nas przewyższyć, choć jest ich tak mało. Przerósł nas wiedzą, technologią i siłą. I przerósł nas poprzez pracę. Mieliśmy pustynię pod nosem i nie zrobiliśmy nic. Kiedy oni ją przejęli obrócili ją w zieloną oazę. Jak naród który nie pracuje może się rozwinąć? Jak może wzrastać?


Oczywiście szejk nie może zauważyć ze taki stan rzeczy wynika z islamu i jego podejścia do pracy . Jedyny cytat który podaje to: " Jeśli zabijasz zrób to dobrze, jeśli zarzynasz, zrób to dobrze"..to oczywiście przenośnia...chyba nikt nie pomyślał inaczej...co za religia....


N lip 11, 2010 21:35
zbanowany na stałe
Avatar użytkownika

Dołączył(a): Pt sie 22, 2008 10:34
Posty: 3243
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Panstwo starozytnych Zydow nie urastalo do piet Egiptowi. Wniosek wysuniety przez Teresse - religia egipska potezniejsza od mojzeszowej. Przeciez nic innego!

_________________
Lecz początki, potem i leki nie pomogą. Owidiusz


Pn lip 12, 2010 9:04
Zobacz profil

Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21
Posty: 428
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Cytuj:
. Jedyny cytat który podaje to: " Jeśli zabijasz zrób to dobrze, jeśli zarzynasz, zrób to dobrze"..to oczywiście przenośnia...chyba nikt nie pomyślał inaczej...co za religia....


a o co w tym cytacie chodzi?
o zabijanie ludzi czy barankow?


Pn lip 12, 2010 10:55
Zobacz profil
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
biedronka25 napisał(a):
Cytuj:
. Jedyny cytat który podaje to: " Jeśli zabijasz zrób to dobrze, jeśli zarzynasz, zrób to dobrze"..to oczywiście przenośnia...chyba nikt nie pomyślał inaczej...co za religia....


a o co w tym cytacie chodzi?
o zabijanie ludzi czy barankow?


Znając życiorys proroka- o jedno i drugie.

W islamie istnieje rytualny ubój zwierząt polegający na podrzynaniu im gardeł- jednak w ten sposób zabija się tez ludzi. Plus są tez zwierzęta nieczyste które zabija się nie dla pokarmu tylko dla zasady- np. myszy- stąd słynna draka z fatwą o zabicie Myszki Miki. Pieskom tez się czasem dostanie- podczas uboju psów w Turcji odkryto, ze jeden czy dwa zostały zgwałcone :shock: . (w islamie seks ze zwierzęciem jest albo bezkarny albo podlega karze śmierci dla człowieka oraz zwierzątka)

Podczas swięta Eid ul Adha ubija się zwierzęta na ulicach pod szczytnym pretekstem przeznaczenia go dla biednych. Mniam mniam zwierzątko zarznięte na brudnej ulicy aż ślinka cieknie... Kiedyś zainteresowało mnie skąd tylu muzułmanów wie jak podrzynać gardła- pono uczą się tego właśnie podczas tego święta. Jak kto ciekawy to niech wygoogluje Eid ul Adha obrazy.

ale ad rem

np. za zabicie duńskiego rysownika Al Kaida zaofiarowała pieniądze plus specjalny bonus jeśli zostanie on zabity właśnie jak zwierzę- czyli poprzez poderznięcie gardła.
...........................
Oj Dural ja nic takiego nie powiedziałam. Pytałeś tez czy mam coś przeciwko licznemu potomstwu. Absolutnie nic- choc jesli się orientuję to nauka Kościoła obecnie twierdzi, ze małżonkowie powinni kierować się w tym względzie także rozsądkiem- czyli liczne potomstwo mile widziane u ludzi którzy mają na to środki.

Musimy tez praktycznie spojrzeć co wynika z tego, że muzułmanie mają liczne potomstwo a chrześcijanie nie.


Wt lip 13, 2010 16:28
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
Teresse, a wiesz jak zabijaja zwierzeta Zydzi, zeby mieso bylo koszerne? Dokladnie tak samo. To my uznalismy, ze mieso z krwia jest bardziej "humanitarne" (wbrew Bozemu nakazowi)
http://pl.wikipedia.org/wiki/Szechita


Wt lip 13, 2010 17:35
Post Re: Dlaczego Europa boi się Islamu ?
A czy oni to robią na ulicach? Nie miałabym ochoty na takie mięso zarznięte na zakurzonej ulicy. Możemy tez zapytać psychologa jak widok zarzynanych zwierząt tudzież ich własnoręczne zarzynanie wpływa na psychikę dzieci.

Uwaga - zdjęcie drastyczne



Poprawiłem - i bardzo proszę w przypadku takich zdjęć na przyszłość robić to w powyższy sposób - saxon


Wt lip 13, 2010 17:43
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Odpowiedz w wątku   [ Posty: 161 ]  Przejdź na stronę Poprzednia strona  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11  Następna strona

Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by Vjacheslav Trushkin for Free Forums/DivisionCore.
Przyjazne użytkownikom polskie wsparcie phpBB3 - phpBB3.PL