Autor |
Wiadomość |
deepongi
Dołączył(a): Cz lis 29, 2007 22:40 Posty: 176
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
mmich napisał(a): Czytam ostatnio Stary Testament. Na jakiej podstawie twierdzi się, że Bóg jest dobry i miłosierny w kontekście ST? Przecież jawi się on jako władca absolutny, tyran wymagający bezwzględnego posłuszeństwa i karzący śmiercią nieposłuszeństwo. Karze dzieci za grzechy rodziców, prowadzi wojny itp. Zobaczcie też ile osób sam uśmiercił. Gdzie tu dobroć i miłosierdzie? Bóg jest dobry bo jest dobry. Popatrz na te dzieci z Afryki, maja takie pełne brzuszki, zły bóg by je przecież zabił, no nie? 
_________________ Nie ma darmowych obiadów.
|
Pt cze 25, 2010 1:03 |
|
|
|
 |
Tutte
Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44 Posty: 218
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
A czy okrutny i zły Bóg pozwoliłby Abrahamowi negocjować w sprawie Sodomy i Gomory?
|
Pt cze 25, 2010 10:45 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Tutte napisał(a): A czy okrutny i zły Bóg pozwoliłby Abrahamowi negocjować w sprawie Sodomy i Gomory? Jest Wszechwiedzący, więc wiedział, że nie znajdzie się tam wymagana liczba osób.
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
Pt cze 25, 2010 11:06 |
|
|
|
 |
Tutte
Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44 Posty: 218
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Nawet jeśli,to sam fakt negocjacji wskazuje na sprawiedliwość,a nawet więcej miłosierdzie Boga.Kiedy Lot się ociągał z wyjściem z miasta,Bóg wysłał aniołów aby go wyprowadzili.
|
Pt cze 25, 2010 12:13 |
|
 |
biedronka25
Dołączył(a): Pt cze 18, 2010 11:21 Posty: 428
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Pewnie ze Bog jest dobry! gdyby nie dawno by juz nas tu nie bylo...ile on nam wybacza jestesmy grzesznikami..malymi, wielkimi,ogromnymi grzesznikami a nie potrafimy docenic tego co Bog nam dal oczy, usta, tlen, rodzine, przyjaciol, slonze, ziemie...dlugo by wymieniac Lepiej mu podziekujcie za to co macie...to jest jego dobro
|
Pt cze 25, 2010 12:47 |
|
|
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: I ja konsekwentnie z tymi, co wierzą, że Bóg jest dobry.
Elbrus napisał(a): olila napisał(a): Jak można wątpić, że Bóg, który zesłał nam Jezusa, jest dobry? Można zwątpić, że Bóg żydów i Bóg chrześcijan to ten sam Bóg. Czy takie zwątpienie może być dziwne? Zdziwienie wobec tej wątpliwości jest dopiero dziwne. Na szczęście we współczesnym Kościele wątpliwości to już podobno nie grzech. 
|
So cze 26, 2010 17:18 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
deepongi napisał(a): mmich napisał(a): Czytam ostatnio Stary Testament. Na jakiej podstawie twierdzi się, że Bóg jest dobry i miłosierny w kontekście ST? Przecież jawi się on jako władca absolutny, tyran wymagający bezwzględnego posłuszeństwa i karzący śmiercią nieposłuszeństwo. Karze dzieci za grzechy rodziców, prowadzi wojny itp. Zobaczcie też ile osób sam uśmiercił. Gdzie tu dobroć i miłosierdzie? Bóg jest dobry bo jest dobry. Popatrz na te dzieci z Afryki, maja takie pełne brzuszki, zły bóg by je przecież zabił, no nie?  Bóg jest dobry. To nie Bóg sprawił, że dzieci w Afryce głodują. To sprawili ludzie. Bóg dał im tylko wolną wolę. I dziesięcioro przykazań, których nie przestrzegają, stąd wszystkie nieszczęścia, głodujące dzieci w Afryce również.
|
So cze 26, 2010 17:22 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
olila napisał(a): Bóg jest dobry. To nie Bóg sprawił, że dzieci w Afryce głodują. To sprawili ludzie. Bóg dał im tylko wolną wolę. I dziesięcioro przykazań, których nie przestrzegają, stąd wszystkie nieszczęścia, głodujące dzieci w Afryce również. Którego z dziesięciorga przykazań nie przestrzegają? Może pierwszego? Nie wierzą w Jahwe, więc Ten nie zsyła im manny z nieba, ani nie wysyła pomocy za pośrednictwem swoich ludzi?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So cze 26, 2010 17:27 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Elbrus napisał(a): Tutte napisał(a): A czy okrutny i zły Bóg pozwoliłby Abrahamowi negocjować w sprawie Sodomy i Gomory? Jest Wszechwiedzący, więc wiedział, że nie znajdzie się tam wymagana liczba osób. Bóg wiedział ale Abraham nie. Gdyby Abraham się sam nie przekonał, że tych sprawiedliwych nie ma, być może do końca życia dręczyłyby go wątpliwości i wyrzuty sumienia. Bóg jest dobry i nie chciał go z tym zostawić, więc zgodził się na poszukiwanie tych nieistniejących sprawiedliwych. (?)
|
So cze 26, 2010 17:38 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Elbrus napisał(a): olila napisał(a): Bóg jest dobry. To nie Bóg sprawił, że dzieci w Afryce głodują. To sprawili ludzie. Bóg dał im tylko wolną wolę. I dziesięcioro przykazań, których nie przestrzegają, stąd wszystkie nieszczęścia, głodujące dzieci w Afryce również. Którego z dziesięciorga przykazań nie przestrzegają? Może pierwszego? Nie wierzą w Jahwe, więc Ten nie zsyła im manny z nieba, ani nie wysyła pomocy za pośrednictwem swoich ludzi? Na przykład: nie kradnij i nie zabijaj. Gdyby nie wyzysk i wojny ludzie by nie głodowali.
|
So cze 26, 2010 17:45 |
|
 |
Elbrus
Dołączył(a): Pt lis 27, 2009 14:07 Posty: 8229
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
olila napisał(a): Gdyby nie wyzysk i wojny ludzie by nie głodowali. A co z: - suszą, - powodzią, - huraganem, - gradobiciem, - za srogą/za łagodną zimą (w przypadku rośli ozimych), - klęską ogólnie niesprzyjającej pogody w czasie wegetacji i dojrzewania, - robactwem, grzybami, chorobami wirusowymi roślin uprawnych, - wysokimi cenami paszy ze względu na nieurodzajne żniwa, - chorobami i plagami wśród zwierząt hodowlanych, itd. itd. Czy na żadne z tych zjawisk Bóg nie ma wpływu?
_________________ The first to plead is adjudged to be upright, until the next comes and cross-examines him. (Proverbs 18:17)
Słuszna decyzja podjęta z niesłusznych powodów może nie być słuszna. (Weatherby Swann)
Ciemny lut to skupi. (Bardzo Wielki Elektronik)
|
So cze 26, 2010 17:59 |
|
 |
Tutte
Dołączył(a): Cz lis 12, 2009 14:44 Posty: 218
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Gdyby Bóg ingerował w każde zło,które dzieje się na ziemi bez sensu byłoby zabieganie o zbawienie i jakiekolwiek dyskusje na temat sposobu oddawania Mu czci,bo i tak życie byłoby sielankowe.Niezależnie od tego co robiliby ludzie Bóg usuwałby im przeszkody spod nóg i niwelował złe skutki ich niewłaściwego postępowania.W takim wypadku nawet do głowy by im nie przyszło,żeby zastanowić się nad wymaganiami Boga co do ludzi.
|
Pn cze 28, 2010 12:28 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Elbrus napisał(a): olila napisał(a): Gdyby nie wyzysk i wojny ludzie by nie głodowali. A co z: - suszą, - powodzią, - huraganem, - gradobiciem, - za srogą/za łagodną zimą (w przypadku rośli ozimych), - klęską ogólnie niesprzyjającej pogody w czasie wegetacji i dojrzewania, - robactwem, grzybami, chorobami wirusowymi roślin uprawnych, - wysokimi cenami paszy ze względu na nieurodzajne żniwa, - chorobami i plagami wśród zwierząt hodowlanych, itd. itd. Czy na żadne z tych zjawisk Bóg nie ma wpływu? To wszystko Pan Bóg powinien zesłać na Ciebie za twoje nieustanne zrzędzenie.  Na wszystkie te zjawiska Bóg ma wpływ ale dał człowiekowi wolną wolę a człowiek niszczy środowisko naturalne i tym samym przyczynia się do ich powstawania. Gdyby Pan Bóg trzymał człowieka nieustannie za kołnierz i wyciągał go z każdych tarapatów, w które się pakuje, człowiek nigdy by się nie nauczył odpowiedzialności i odróżniania dobra od zła. To tak jak z wychowaniem dzieci – wychowanie bezstresowe się zupełnie nie sprawdziło. W każdym przyzwoitym sądzie stosuje się zasadę domniemania niewinności (chyba tak to się nazywa), czyli nie oskarżony musi udowodnić, że jest niewinny, tylko sąd musi mu udowodnić winę. Może by przyznać Panu Bogu chociaż takie prawa jakie w przyzwoitym kraju ma pierwszy lepszy przestępca – to Ty udowodnij, że Pan Bóg ponosi odpowiedzialność za klęski, o których piszesz. Szczególnie za te ceny paszy.
|
Pn cze 28, 2010 13:44 |
|
 |
olila
Dołączył(a): N lip 05, 2009 8:45 Posty: 232
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Tutte napisał(a): Gdyby Bóg ingerował w każde zło,które dzieje się na ziemi bez sensu byłoby zabieganie o zbawienie i jakiekolwiek dyskusje na temat sposobu oddawania Mu czci,bo i tak życie byłoby sielankowe.Niezależnie od tego co robiliby ludzie Bóg usuwałby im przeszkody spod nóg i niwelował złe skutki ich niewłaściwego postępowania.W takim wypadku nawet do głowy by im nie przyszło,żeby zastanowić się nad wymaganiami Boga co do ludzi. O właśnie.
|
Pn cze 28, 2010 13:46 |
|
 |
afilatelista
Dołączył(a): Wt gru 01, 2020 15:01 Posty: 1702
|
 Re: Czy Bóg jest dobry?
Odkopuje wątek żeby odpowiedzieć bez OT Rabarbar napisał(a): @afilatelista Cytuj: 2. Gdyby taki Bóg istniał to uznałbym go za potwora. Innego zdania jest Jezus, który mowi: "Jeden tylko jest Dobry" (Mt. 19,17) - mając na myśli Boga. Jeśli Jezus ma rację, to ani ja, ani Ty, nie jesteśmy dobrzy. Jedynie Bóg jest dobry - i to w sensie absolutnym. Nie oznacza to, że spełnia nasze oczekiwania, ale działa tak, by ludzie ostatecznie mogli odnieść jak największy pożytek - z wiecznej perspektywy. Po pierwsze jeśli chrześcijanie mają rację że Jezus był Bogiem to zdanie "Jeden tylko jest Dobry" można sparafrazować " tylko ja jestem dobry". Zdanie Jezusa o Bogu (czyli o samym sobie) nie rozstrzyga czy Bóg jest dobry czy nie. Żeby ocenić czy Bóg jest dobry musimy mieć definicje dobra i zła. Moja jest taka: Dobre jest to co ogranicza cierpienie, sprzyja wolności i powoduje przyjemność i świadomych istot. Złe jest to co powoduje cierpienie, ogranicza wolność i ogranicza przyjemność. Przy czy powiedziałbym że w sytuacjach gdzie np. wolność wchodzi w konflikt z cierpieniem to zastosowanie powinna mieć zasada że wolność kończy się tam gdzie zaczyna się wolność innego człowieka (lub innej świadomej istoty) Jeśli rozważymy działania postaci Jahwe występującej w Biblii to jest on sprawcą i przyczynia się do ogromnej ilości cierpienia. Z łatwością mógłby zlikwidować całe cierpienie a przynajmniej to wynikające z przyczyn naturalnych, a nie robi tego. Jahwe w Biblii osobiście lub poprzez rozkazy zabija niezliczoną ilość ludzi w tym kobiet i dzieci. Nakazuje też branie niewolników. Nakazuje rytualne zabijanie zwierząt. Wprowadza prawa krzywdzące dla kobiet. Nakazuje zabijanie homoseksualistów. No i na koniec koncepcja piekła wprowadzona przez chrześcijaństwo jest skrajnie niesprawiedliwa. Kara wiecznego nieskończonego cierpienia za jakąkolwiek zakończoną zbrodnię jest niewspółmierna. Na tej podstawie oceniam Jahwe jako złego. Polecam też debatę chrześcijanin vs. nihilista: "Bóg Biblii - dobry czy zły?" Z Karolem Fijałkowskim. Można znaleźć na YouTube.
|
N sty 22, 2023 17:08 |
|
|
|
Nie możesz rozpoczynać nowych wątków Nie możesz odpowiadać w wątkach Nie możesz edytować swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz dodawać załączników
|
|