Jeśli zawinił pilot to nie widze tu zbyt wiele miejsca dla Boga, co najwyżej mógł ocalić załogę przed smiercią ale raczej nie samym wypadkiem bo to by chyba naruszało wolną wolę. Swoją drogą nie wiem jaki Bóg miałby mieć cel w zabijaniu min. najbardziej znaczących katolicko-konserwatywnych polityków w państwie.

Ja też tego nie wiem. Tym bardziej to szokuje, że byli to właśnie tacy politycy. Ale tu nawet nie o to chodzi z jakiej partii byli i jakie mieli poglądy. To jest tragiczna śmierć wielu osób, której nikt by się nie spodziewał. Jechali aby uczcić śmierć poległych w Katyniu, a dzisiaj sami się za nich modlimy. Co za ironia.

Pilot był pod wpływem pasażerów (w tym jego pracodawcy t.j. prezydenta), którzy mówili (ignorując zalecenia wieży) aby lądować.
Pilot zdecydował się na lądowanie.
Można teraz Bogu przypisać parę rzeczy -> o tym co pilot wybrał, o tym co polecał prezydent, i o tym co mówiła wieża lotów. Jeżeli gdzieś w tych trzech punktach działał Bóg, to musiał i działać szatan.
Symulacja -> Bóg dąży do katastrofy. Szatan wciela się w wieże lotów i chce skierować samolot na inne lotnisko. Bóg wysyła prezydenta, by namówił kapitana do lądowania, a potem kieruje jego emocjami tak by ten podjął Boską decyzję -> katastrofa i Bóg wygrywa
Można założyć na odwrót, wtedy się okazuje, ze prezydenta opętał Szatan.
A co z użyciem (mimo że mówią ludzie że sprawnej) to już mocno archaicznej i po mocno kapitalnym remoncie maszyny?

Nie uważacie, że doszukiwanie się Boskiej przyczyny gdziekolwiek mija się z celem i wygląda jak dowcip?

Niekoniecznie - sytuacja polityczna w kraju może się poprawić, co nie nastąpiłoby, gdyby do wypadku by nie doszło
(lub jakiekolwiek "negatywne" wydarzenie, które wiązałoby się ze zmarłymi osobami).
Tak też mógł zadziałać Bóg. Wtedy sprawiedliwi ponieśli ofiarę, a niesprawiedliwi i tak nie byliby zbawieni.

Czyim celem ?

Ależ są - gdyby nasze zycie ograniczało się do fizycznego pobytu w doczesności pośród chorób, nieszczęść, łez, kłamstwa, momentów szczęścia i radości, byłoby bezsensowne.
Każdy człowiek pragnie szczęścia, miłości i jest mu to dane po drugiej stronie życia.
Wierzę, że oni wszyscy juz tego doświadczają.
A my musimy wyciagnąć z tego naukę - bezsens tracenia czasu na kłótnie, waśnie, rywalizację.
Życie jest krótkie, kruche, ulotne i naprawdę można go lepiej spożytkować.
Chyba, że potwierdzimy "Polak przed szkodą i po szkodzie głupi"

Celem ludzi. A poprawne pytanie -> Jakim celem?
ano celem udowodnienia, że Bóg jest tworem ingerującym w życie ludzi jak gracz w grze the sims.


To tylko gdybanie (tak jak moje powyżej) które do niczego nie prowadzi i nie odpowiada na pytanie czy Bóg zadziałał w smoleńsku (czy w jakimkolwiek innym wydarzeniu) czy nie

Ja uważam, że wszystko wypływa z Boskiej przyczyny. Dlaczego? On stworzył wszystko. Wszystko jest w Nim. Brak doszukiwania się Boga w stworzeniu - to byłby dowcip ze strony chrześcijanina!


Ano więc możemy tylko umrzeć i zapytać Go w wieczności. Jego interwencji nie zmierzymy i nie dotkniemy.

Których ? Twoim ? Moim ? Bo moim nie. Ja uważam to za celowe, choć nie we wszystkich przypadkach.



Na to pytanie jednoznacznej odpowiedzi nie da się udzielić, co nie znaczy, że spekulowanie na ten temat "mija się z celem" ( czyim ? )

[/quote]

Dowodu w sensie naukowym na cokolwiek w odniesieniu do Boga nie da się przeprowadzić. Ile razy trzeba to powtarzać ?

Nawiasem mówiąc - wierzący pozdrawiają "silnych", "wewnętrznie wolnych" i "stających odważnie wobec rzeczywistości bez podbudowywania się irracjonalizmami" ateistów, którzy nie potrafią sobie poradzić z tragedią bez wyjęczenia tradycyjnych pretensji przeciwko Bogu i wierzącym w Niego.

Znam katolików, którzy traktują Jezusa jak greckiego półboga spacerującego sobie po świecie którego sam nie stworzył ani nie zaprojektował. Pytam ich, kto wymyślił, że trzeba zabijać żeby przeżyć (w tym babrać się w zwierzęcych flakach itp.) a oni na to robią dziwne miny i odpowiadają, że to przyroda i tak już jest. Bóg sobie, przyroda sobie. Łapy opadają

A niby od kiedy to w chrześcijaństwie Bóg jest tym samym, co przyroda ? Problem to mają ci, którzy np. twierdzą, że "nie ma Doskonałości poza światem", a więc świat jest Doskonałością ( bo innej nie ma ), i teraz dopiero trzeba wyjaśniać, czemu jakoś mało doskonały się wydaje.

Każdy człowiek ma wolną wolę i sumienie. Ten tragiczny wypadek jest tylko i wyłącznie zrządzeniem ludzkim, a do Boga można jedynie modlić się o ich zbawienie. Nie ma się czego doszukiwać w wypadkach i szczęśliwych ocaleniach ludzkich istnień. Na tym między innymi polega wiara. Wierzysz, a nie oczekujesz dowodów.

Tylko smutne, że niektórzy obrażają się ze ktoś nie chce kierować się czymś czego nie da się udowodnić. Dla mnie to głupota i czemu się wymaga żebym postępował wg mnie głupio. Ktoś uważa inaczej to niech sobie wierzy. Szkoda że pewnie ludzie nie potrafią działać ze wzajemnością. Ja im daje wierzyć to niech i oni mi dadzą nie wierzyć. Ech, te marzenia.

Wynalazca nie jest wynalazkiem. Ale wynalazek ma przyczynę m.in w jego pomyśle.

Każdy na codzień kieruje się rzeczami, których nie da się udowodnić, a jeszcze częściej rzeczami, które wprawdzie udowodnić się da, ale takiego dowodu nikt nie przeprowadza i nie wiedziałby nawet po co niby ma to robić. Ze scjentystycznymi przesądami nie ma co gadać. Nikt się nie obraża o to, że ktoś się czymś tam nie chce kierować, ale na pewno niektórzy obrażają się, kiedy taki ktoś wchodzi na forum tych którzy się kierują i jęczy, że są głupi.



Też masz początki paranoi Kto Ci nie daje nie wierzyć Forumowicze ? A kazał Ci ktoś tu przychodzić ?

Ech, kończe to, bo nie wypada w obecnym czasie brukać sobie palce dyskusjami na poziomie ateistycznym..