@amadeus35
viewtopic.php?f=46&t=11750&p=549492#p549492

Jest to forum, dział Wierzyć, nie wierzyć. Forum to takie miejsce gdzie ludzie wymieniają się poglądami, więc z tego korzystam. A że jesteśmy w miejscu gdzie zastanawiamy się czy wierzyć czy nie to na ten temat właśnie pisze.
Nie chcę spowodować żebyś przestała wierzyć, to jest Twoje życie, chcę przedstawić własne poglądy na wiarę i poprawiać te które wydają mi się niewłaściwe. Jeśli ktoś wykaże mi że moje poglądy są niewłaściwe to je zmienie, a przede wszystkim ktoś kto wejdzie na to forum, będąc nie pewnym w sprawach wiary będzie mógł zobaczyć jakie każda ze stron ma argumenty. O tym zielonym pojęciu to bym tak nie wyjeżdział bo nikt na tej planecie nie może szczerze powiedzieć że zna boga. Co do naiwności to, jeśli się nie mylę, jest ona obiektywnie traktowana jako negatywna.

Tak, wiem. Przyznam że miałem z tym problem bo mówi się "zobaczę to uwierzę", prawda ? W takim razie jak ta osoba zobaczy to o czym mówi to w tym momencie w to uwierzy czy już będzie miała wiedzę na ten temat ? Cieżko mi było to wytłumaczyć ale na końcu napisałem że chodzi o tą pewność więc wydaje mi się że wszystko w porządku.

A spór między wierzącymi a niewierzącymi to zastanawianie się nad sensem wiary. Tak trudno to zrozumieć ?
Kto pierwszy coś wymyślił ? Chrześcijanie wymyślili swojego boga, więc to do Was należy jego udowodnienie. To że jesteśmy na forum wiara.pl nic nie znaczy bo jakbyś nie zauważył jesteśmy w dziale "Wierzyć, nie wierzyć" i o tym dyskutujemy. Mówisz że ja jako ateista mam podać dowody a Ty jako chrześcijanin nie musisz ? Dlaczego tak jest ? Z tego co mówisz wiara to jest coś w czym nie trzeba dowodów, tutaj wystarczy ślepo uwierzyć komuś że Władek podniósł TIRa gołymi rękami i wszyscy są zadowoleni. Tak tylko robią ludzie ślepi i zamknięci na prawdę.

Na resztę odpiszę później bo teraz już nie mam czasu...

Niedoskonaly, slady wiary w bostwa, zycie pozagrobowe itp mozna znalezc od poczatku sladow istnienia czlowieka. Ateizm wyksztalcil sie pozniej. Wiec to wy powinniscie udowodnic, ze Bog nie istnieje.

Twoja postawa gdzie obrażasz i stawiasz się ponad wierzącymi, nazywając ich naiwniakami nie wskazuje na zastanawianie się nad sensem wiary, tylko bezsensowną i celową prowokacjie. Spór w którym wykazujesz się taką postawą i który do nieczego nie prowadzi, bo ja nigdy nie uznam że Boga nie ma, a Ty bez dowodów nie masz zamiaru póki co uwierzyć nie jest zastanawianiem się nad sensem wiary bo jej sens leży gdzie indziej. To jest właśnie strata czasu. Ale chyba dalej nie zrozumiesz o co mi chodziło mimo wyjaśnienia.

Znowu to Twoje poczucie homoru. Chyba. A kto Ci powiedział że przed cheścijanami nie było ateistów?? My nie mamy zamiaru nieczego udowadniać (dalej nie rozumiesz kwestii wiary) i oczywistym wydaje się że w tej sprawie nikt nie ma dowodów (ateista chyba dalej tego nie rozumie mimo swojej światłości umysłu). To Ty jako ateista na forum Wiara.pl ciągle mówisz o jakiś dowodach więc powinienneś się nimi posłużyć. Swoją drogą mimo braku swoich dowodów wierzysz że Boga nie ma.

swoje myśli mogę usłyszeć a nawet zobaczyć ...
przecież to proste, właśnie myślę żeby napisać na czerwono i piszę

hahaha

myślę lalalal i śpiewam lalala a wam się wydaje że Bóg mówi coś do was, ale to mówi u was w głowie a nie widać go no bo gdzie jest ? W pismach sprzed 2tys. lat ? To teraz gdzie jest ? Raz powiedział przez jedną osobę a teraz nic już nie mówi i nie pisze do ludzi przez ludzi ?

Rozum i myśli dają się zmaterializować, poza tym myśl i myślenie to proces w mózgu.. bo chyba nie chcesz nazwać Boga procesem nie do zbadania ...?

Efektem myślenia i rozumu są namacalne dowody, chociażby w postaci zrozumienia czegoś i wykonania lub myślenia o czymś o kimś, myślenie i myśl to efekt pracy mózgu rozumowanie to proces a rozum to określenie procesu.


Czy wg. Ciebie oznacza to że Bóg to tylko pojecie słowne ? Wyimaginowane? Skoro porównujesz
Boga do rozumu i do myślenia czyli nienamacalnych elementów ludzkiej egzystencji, i wiemy że dzięki myśleniu możemy np. ułożyć wiersz, ugotować obiad czy poprowadzić auto używając rozumu-mamy namacalny efekt... to co możemy zrobić używając Boga albo pojęcia Boga ?

Nie widzimy w powietrzu fal radia lub cb radia a możemy je odebrać za pomocą odbiornika i usłyszeć, możemy te fale zobaczyć przy pomocy urządzeń.

A jakoś Boga nie mogę zobaczyć... chyba że mam sobie wyobrazić że jest dookoła mnie we wszystkim co widzę i słyszę zaakceptować mogę ale nie uwierzę że ma on przymiot ludzki, bardziej jest ze sfery magii niż rzeczywistości, bardziej pojęć słownych niż namacalnych przykładów.

Głupie dawać ludziom wolną wolę - bo dzięki niej ludzie mogą zaprzeczać istnieniu Boga... i Bóg wszechwiedzący już z góry wie że tak będzie .. więc co sam siebie zapętla w człowieku ?

Na razie odpowiem na resztę Twojego wcześniejszego posta...

Nawet jeśli przyjmiemy że stworzył świat to i tak nie możesz powiedzieć w jakim celu. Może chciał sobie chodować marchewki na całej planecie. Skąd Ty to wiesz co on mógł planować ? Bo ktoś w jakiejś książce 3 tyś lat temu tak napisał ? To że ja żadam dowodów nie daje Ci prawa na żadanie dowodów przeciwnych Twojemu twierdzeniu. To Ty jako chrześcijanin pierwszy stwierdziłeś że bóg istnieje i przypominam że to Ty masz wykazać dowody. Jeśli nie rozumiem wiary bo domagam się dowodów to w takim razie powiedz mi co jest niewłaściwego w stwierdzeniu że wiara jest ślepym podążaniem za wymysłem nt. istoty nadprzyrodzonej i kolejnymi wymysłami z nią związanymi ?

Czego nie umiesz udowodnić a ja bardzo prosto mogę udowodnić dlaczego rozmnażanie jest najważniejsze.

Nie uważasz ale jesteś, bo naiwnym jest wierzyć w coś czego samemu się nie sprawdzi. Ja po prostu odrzucam ten pomysł z braku dowodów, to się nazywa zdrowy rozsądek.

Ja jestem arogancki ? A kim trzeba być żeby nie sprawdzić wiarygodności podstaw własnej wiary ? Czy może nadal utrzymujesz że żeby wierzyć wystarczy słuchać bezkrytycznie tego co mówią na kazaniach ?
Kolejny raz powtarzam, do Ciebie jako chrześcijanina należy udowodnienie istnienia boga.

Ok, teraz pora na to co już zdążyłeś odpowiedzieć.

Nikogo nie obrażam, nazywam tylko rzeczy po imieniu. Skoro zastanawianie się nad sensem wiary to nie jest udowodnienie istnienia boga a co za tym idzie wiarygodności całej wiary chrześcijańskiej to co wg Ciebie jest zastanawianiem się nad sensem wiary ? No i to co już mówiłem, jeśli wiara nie potrzebuje dowodów to co będzie złego w stwierdzeniu że jest ślepym podążaniem za wymysłem nt. istoty nadprzyrodzonej i kolejnymi wymysłami z nią związanymi ?
Przed ludźmi którzy wymyślili istoty nadprzyrodozne nie może być ateistów bo są oni odpowiedzią na pomysł że coś nadprzyrodzonego istnieje. Więc najpierw istnieje ten co twierdzi że istnieje np bóg, a później dopiero wykształca się ten co twierdzi że w to nie wierzy. Nigdy w odwrotnej kolejności.

Bardzo ciekawy pomysł. Analogicznie rzecz ujmując jeśli ja sobie coś wymyślę jako pierwszy to Ty jako ta druga i pojawiająca się później masz mi udowodnić że to co sobie wymyśliłem nie istnieje, tak ?

Dla niedowiarków.

Ja wprawdzie usłyszałem, lecz nie zrozumiałem; powiedziałem więc: «Panie, jaki będzie ostateczny koniec tego?» On zaś odpowiedział: «Idź, Danielu, bo słowa zostały ukryte i obłożone pieczęciami aż do końca czasu. Wielu ulegnie oczyszczeniu, wybieleniu, wypróbowaniu, ale przewrotni będą postępować przewrotnie i żaden z przewrotnych nie zrozumie tego, lecz roztropni zrozumieją.Daniela 12:8-10

Potem ujrzałem innego anioła lecącego przez środek nieba,
mającego odwieczną Dobrą Nowinę do obwieszczenia
wśród tych, którzy siedzą na ziemi,
wśród każdego narodu, szczepu, języka i ludu.
Wołał on głosem donośnym:
«Ulęknijcie się Boga i dajcie Mu chwałę,
bo godzina sądu Jego nadeszła.
Oddajcie pokłon Temu, co niebo uczynił i ziemię,
i morze, i źródła wód!» (apokalipsa jana 14:6,7)

Chcę uświęcić wielkie imię moje, które zbezczeszczone jest pośród ludów, zbezczeszczone przez was pośród nich, i poznają ludy, że Ja jestem Pan - wyrocznia Pana Boga - gdy okażę się Świętym względem was przed ich oczami.

Tak okażę się wielkim i świętym, tak ukażę się oczom wielu narodów: wtedy poznają, że Ja jestem Pan.

Ezechiela 36:23,38:23

Natenczas zadął anioł upadły w trąbę miedzianą i z błota powstała gazeta wyborcza a za jej ludzkim tronem stała bestia. A imię jej było Aaron.

P.S. Sam wiem że to przegięcie to może darujcie ostrzeżenia co ? Proszę pięknie i macham łapką

Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli

...........................................................................................
Wiatru tez nie widzisz a jednak wierzysz ze istnieje

....................................................................................
rozumiem ze go dostrzegasz jak szybuje pomiedzy drzewami...??
masz talent nadprzyrodzony