Jak dla mnie Twój wpis jest zbyt abstakcyjny.Lepiej podawać przykłady.


Nikt nie zamierza podmieniać definicji w trakcie dyskusji.
Wystarczy że uzgodnię ja z moim adwersarzem na samym początku oraz będę konsekwentnie trzymał sie jej do końca.


Nikt tutaj nie usuwa samego atrybutu,a jedynie odmiennie go definiuje.Wszechmoc nadal obowiązuje.Bóg to nadal byt,który moze wszystko i najwięcej ze wszystkich innych bytów.Ponadto Bóg nie jest bytem nieograniczonym,ponieważ jak mówi Pismo : Bóg nie może kłamać .(Tyt 1:2)

Przepraszam bardzo, ale czy uznanie, że wszechmoc polega na tym, że Bóg może wszystko, co chce nie rozwiązuje tu wszystkich problemów?

Bardzo trafna uwaga. Może wszystko, ale robi to co jest jego wolą.

Ok. Kwadratowe koło. Może być? Jest możliwe? Jest możliwe aby Bóg je utworzył? Nie.

Pozwól, że ja jako katolik powiem co rozumiem pod tym terminem: Wszechmoc to siła Boga pozwalająca uczynić wszystko co tylko jest możliwe. Przez "możliwe" rozumiem tu to co nie jest wewnętrznie sprzeczne.

Możność kłamania, to raczej słabość niż siła. Ponieważ zakłada niesprawiedliwość, chęć oszukania. We wcześniejszych postach własnie wyjaśniałem, iż takie pozorne "niemożności Boga" są właśnie jego siłą np: Bóg nie może się pomylić, bo jest wszechwiedzący. Bóg nie może przestać istnieć, bo jest nieśmiertelny i niezniszczalny.



Nie wiemy co Bóg chce Można jednak to przyjąć, gdyż Bóg raczej nie chce niczego wewnętrznie sprzecznego.

A czy prawdomówność = dobro ? Oj chyba nie zawsze. Czy lepiej aby Bóg był Prawdą czy Dobrem?

Nie jest powiedziane, że prawdomówność zawsze jest dobra. Powiedziane jest natomiast, że Bóg nie kłamie. Czy rozróżniasz kłamstwo od powiedzenia nieprawdy? Kłamca, zawsze ma intencję złośliwą, a ten kto mówi tylko nieprawdę nie zawsze. Np, gdy opowiadamy dowcip, albo ukrywamy prawdę dla uniknięcia większego zła. Wtedy nie mamy do czynienia z podstępnymi i złośliwymi intencjami umyślnego i niesprawiedliwego wprowadzenia w błąd. A chyba o to chodziło autorowi biblijnemu.

Przypomina to mi twierdzenia o celowym zakopywaniu przez Boga kości dinozaurów, aby Ci którzy uwierzą grzesznemu rozumowi zostali potępieni.

akruk powiada: "Nie po to Bóg dał nam rozum, żeby potem oczekiwać od nas, że go sobie wyłączymy."
To nie miałoby sensu. Jeśli już przyjmujemy, iż Bóg obdarzył człowieka rozumem, to Bóg nie może wymagać nierozumności, to byłoby niesprawiedliwe i mało sensowne.

Ano właśnie - trudno oczekiwać, by Bóg chciał tworzyć kamień, którego nie może podnieść i jednocześnie chciał go podnosić, bo to by było co najmniej głupie.

W takim wypadku jedynym "ograniczeniem" mocy Boga jest Jego wola, a stworzenie przez Niego kamienia, którego nie może podnieść, nijak nie narusza zasady Jego wszechmocy



Przy czym to Bóg (bo kto inny?) decyduje o tym, co jest możliwe, zatem...

To samo można odnieść do innych cech Boga, jak np. wszechwiedzy, która, dajmy na to, nie oznacza, że Bóg wie WSZYSTKO (co niektórzy uważają za sprzeczne z wolną wolą człowieka), tylko że wie wszystko, co chce wiedzieć. Nie wyklucza to również znajomości przyszłości - np. Bóg zna wszystkie możliwe skutki każdej możliwej decyzji człowieka, ale nie wie (bo nie chce wiedzieć, gdyż z własnej woli dał człowiekowi wolną wolę), jaką człowiek ostatecznie decyzję podejmie.

Trudno mi wyobrazić sobie Boga, który czegoś nie chce wiedzieć!
Taki Bóg ma zamiar stworzyć człowieka, mówi: "o nie, nie chcę wiedzieć czy będzie zbawiony, zaryzykujmy i go stwórzmy"
Przypomina to kogoś kto prowadzi samochód z zawiązanymi oczami

Zgadzam się. W ogóle większość paradoksów związanych z boskimi wszech... można w ten sposób odparadoskować.



Akurat to, że Boga trudno sobie wyobrazić, jest założeniem przyjmowanym dość powszechnie

Tylko to odparadoksowienie jest sztuczne - Bóg sam miałby ograniczać swoją Wszechwiedzę?

Bóg pozostawia to decyzji człowieka. To nie jest żadne "ryzyko".

Czyli twierdzisz że Bóg nie tylko sam się ogranicza w ten sposób że np. gdy został Jezusem to niekoniecznie musiał wiedzieć jaka jest 1267 cyfra Pi, czyli w rzeczach mało ważnych, ale nawet w tak ważnych jak Zbawienie człowieka, zamyka oczy i go stwarza??!
Otóż nie. Bóg odwiecznie wie czy ktoś będzie zbawiony.