Może najpierw w sprawie formalnej. Na forum nie ma panów, są tylko koledzy i koleżanki.
Herezja? A co to takiego? To nic nie znaczący anahronizm z ubiegłych wieków, taki wytrych słowny który otwiera wszystko prócz prawdy. Przede wszystkim prawdy się nie posiada na własność, (zresztą nikt jej nie posiada), do prawdy się dochodzi. Nie zapominaj, że kiedyś herezją była kulistość Ziemi.

A niby czego ma to dowodzić? Ułamek zawsze pozostanie ułamkiem, nie ma znaczenia na ile części podzielisz jedność. Właśnie Bóg jest taką totalną Jednością, wszystkiego we wszystkim.
A poza tym oprcz podziału ilościowego (horyzontalnego, czyli tego który masz na myśli) istnieje jeszce inny podział - jakościowy (wertykalny), albo jak wolisz międzypłaszczyznowy. Właśnie ten podział jest tu najbardziej istotny do zrozumienia pozornej omnipotęcji Boga. Podział ten prawie w ogóle nie funkcjonuje w filozofii zachodniej a szkoda bo byłoby mniej takich paradoksów jak omnipotencja, czy paradoks TŚ.Jeśli przesiąkło się filozofią zachodnią, to trudno jest przestawić się na inny tok myślenia - wschodni, ale dla chcącego nic trudnego

Skoro nie pasuje Ci ten tok rozumowania to go zmień. Uczepiłeś się jednej myśli i chcesz aby nią wszystko wyjaśnić, jeśli klucz nie pasuje do zamka to go zmień a nie uparcie wtykaj do tej samej dziurki.
Przede wszystkim zło nie jest czymś "naturalnym", zło powstaje w wyniku błędnych, czyli niewłaściwych decyzji, a więc nie istnieje jako coś samodzielnego, autonomicznego, oddzielonego od reszty świata. A więc zło czy dobro jest ściśle związane z naszymi decyzjami dotyczącymi wszelkich energii jakie mamy do swojej dyspozycji.
Pewnie słyszałeś o tzw. "efekcie motyla". Chodzi o to, że wszystko cokolwiek istnieje we wszechświecie jest ściśle ze sobą powiązane. Cały wszechświat to nic innego jak jeden wielki system energetyczny działające na zasadzie naczyń połączonych (po prostu nic nie jest samodzielne, autonomiczne). I teraz cokolwiek zrobisz, poczujesz lub pomyślisz (są to różnego rodzaju energie) masz wpływ (czy tego chcesz czy nie) na cały system.
A więc nie istnieje coś takiego jak katastrofy naturalne, czyli takie na który nie mamy wpływu, wszystko ma wpływ na wszystko, nawet na trzęsienia ziemi. Jasne, że tych związków nie widać na pierwszy rzut oka, podobnie jak to trzepotanie skrzydłami motyla które może wywołać tajfun na innym kontynęcie. Musisz mieć trochę szersze spojrzenie na rzeczywistość, teologia nie wszystko tłumaczy.

wiem, ze to OT, ale kiedy?

To nie jest takie proste jak myślisz, nie istnieją tzw. zdarzenia "losowe", czyli całkowicie niezależne od czyiś decyzji, czyli jak wyżej.
To myśl stworzyła wszechświat "...na początku było słowo, a Bogiem było słowo...", "słowo" to, to samo co myśl. Nie tylko myśli boskie mają wpływ na kształt wszechświata, nasze także, oczywiście ich skutki są ograniczone, stosownie do posiadanych zasobów energetycznych, ale jednak są. Nie tylko mogą wywołać wojny czy inne niesczęścia, ale także mają wpływ na tajfuny lub trzęsienia ziemi. W konsekwencji nasze myśli sumują się i w skali globalnej mogą zakłucić delikatną równowagę świata.

"wiem, ze to OT, ale kiedy?"

Wtedy kiedy powszechnie sądzono, że ci co są po drugiej stronie mogą spaść

Nie, to znaczy dokładnie tyle, ile napisałem. Bóg nie stworzył żadnego zła - zło jest rezultatem oddzielenia od Boga.



Niepokalane Poczęcie oznacza tyle, że Maryja była "łaski pełna" już od urodzenia, czyli była "pełna Boga". Nie mogła więc być "na wskroś zła".

Dlaczego więc Bóg stworzył świat, skoro wiedział, że będzie zły?
Trudne jest z biblijnego punktu widzenia.

Wierzysz więc w ideę nieosobowego zła, czy nie wierzysz??

Czyli postulujesz, że Maryja to jedna z hipostaz Trójcy Świętej?
//por. viewtopic.php?p=569510#p569510 (Równość hipostaz w Trójcy)

Czyli z pychy. Było tak od razu.
Johny99 napisał, że wszystko poza Bogiem musi być złe.
Skoro więc stworzony przez Boga świat jest zły, to
jak jedna grupa stworzeń mogła się od Niego oddzielić, skoro już była oddzielona?

Czyli teologia katolicka mówi, że zanim "Adam zjadł zakazany owoc" (cała ludzkość ontologicznie odeszła od Boga)
nie było na świecie zła i śmierci (w tym kataklizmów, chorób, zdarzeń losowych itp.).
Czy aby na pewno jest to teologia katolicka?
Bardziej przypomina mi to kreacjonizm młodoziemski, ale mogę się mylić.

Nie - drugie zdanie jest jak najbardziej logiczne.
Pismo mówi nam, że:
- nastąpi koniec świata stworzonego; będzie nowa ziemia i nowe niebo,
- aby człowiek został zbawiony, musi stać się nowym stworzeniem dzięki łasce/współdziałaniu z łąską Jezusa Chrystusa,
- w niebie nie będzie nic nieczystego; nikt nie będzie sobie wyrządzał zła.

Pozostaje pytanie:
czy w nowym niebie aniołowie i ludzie będą mieli wolną wolę?

Świat nie jest zły. Świat jest dobry, ale nie w pełni dobry, o tyle, o ile jest oddzielony od Boga.



Biblia to wyższa szkoła jazdy. Nie wymagaj od ateistów zbyt wiele na początek.



Nie można wierzyć w coś, co nie ma sensu.



Taaak, ooooczywiście.

Katolicka pani moderator pisze co innego:
Dalej:
Można jedynie mówić o nadziei, a nie o pewności.Wyższość pewnych sensów i celów nie przesądza o ich prawdziwości (zasadności przyjęcia takiego założenia).Nawet jeśli ta idea miałaby mniejszy sens, to i tak jest bardziej przekonująca - większość ludzi jest przecież wierząca,
a liczby nie kłamią.
Teizm sprowadza ludzi do roli robotów,
które w końcu będą "działać" wiecznie, a we dnie i w nocy śpiewać przed tronem Wielkiego Projektanta: święty, święty.
Żeby coś komuś odebrać, ten wpierw musi to mieć.
A to właśnie czynią religie - dają nadzieję, bez dowodu na jej istnienie.
Jakieś dowody na to, że ludzie wierzący angażują się częściej w akcje charytatywne niż ateiści?

Jeśli coś nie jest w pełni dobre, to jest w części złe
(Bóg deistów nie jest dobry, bo jest neutralny).Nie ma zmiłuj.
Jak chcą coś krytykować, to wpierw muszą to dość dobrze poznać.Przeczytaj najpierw twoje wypowiedzi, które zacytowałem.
W pierwszej piszesz o tym, że wszystko co jest oddalone od Boga jest złe (bo jest oddalone).
Skoro więc nie wierzysz w ideę bezosobowego zła, a w zło wierzysz, to musisz wierzyć w ideę osobowego zła,
a co za tym idzie wierzyć, że pierwszą rzeczą oddzieloną od Boga była osoba.
Wykaż więc, co to za osoba i w jaki sposób została oddzielona od Boga?
Tak też sądziłem.

Nie był żadnym mieszańcem - Kain był rodzonym synem Adama i Ewy.
Biblia mówi, że jest wręcz odwrotnie - linia kainowa zginęła w potopie, a pozostała linia Setytów.
To co napisano w Biblii odbiega od tego co napisałeś powyżej.

No i?



Żeby uwierzyć w Biblię, trzeba najpierw uwierzyć w Boga.



Osoba jest podstawą wszelkiej rzeczywistości.



A po co?

No i dlatego możemy powiedzieć, że nie w pełni dobry świat był zły.
//pół-prawda jest całym kłamstwem itd.Miałem na myśli poznanie robocze, czyli poznanie tzw. litery (suchej teologii).
Chyba nie chcesz wymagać od agnostyka mistycznego poznania wiary i Boga chrześcijan?
Rozumiem, że do zrozumienia ducha PŚ potrzebne są dary Ducha Świętego,
ale nie bądźmy tacy twardogłowi.
Inaczej dyskusja nie miałaby sensu, a
każda krytyka chrześcijaństwa przez osoby nigdy chrześcijanami nie będące musiałaby być uznana za nieuprawnioną.
Tego typu wymagania są absurdalne.
Czy możemy więc powiedzieć, że Bóg panteistów jest osobowy, bo istnieje?
Chyba dokonujesz zbytniego uproszczenia.Po to, żeby uargumentować nieistnienie bezosobowego zła.

Czyli z miłości. Dla miłości.

Pisanie o tym, że świat stworzony przez Boga jest zły ociera sie niebezpiecznie o manicheizm. Choc rozumiem, że jest to frazeologia mistycyzmu. Podyskutuj na ten temat z johnnym99.
Ja napisałem, że świat stworzony przez Boga był dobry. Znalazło się w nim zło, bo stworzenie odwróciło się od Boga czyli od dobra najwyższego.

Byłby to kreacjonizm młodoziemski gdybym napisał, że stało się to 4tys do 10tys lat temu, a Adam był identyfikowalną, historyczną jednostką, ktorej skamieliny gdzieś tam można będzie znaleźć.
Opowieść biblijna jest jednak opowieścią kosmogoniczną i teologiczną a nie zapisem reporterskim. To przypowieść, metafora, bajka, kóra ma za zadanie pouczenie czytających bądź słuchających, Że Bóg jest Stwórcą wszystkiego i jest dobry, a zło w świecie bierze się nie z Niego, ale z odwrócenia się stworzenia od zlego.

A co? Bóg dokona ludziom lobotomii?

Powiedzieć to można wszystko, tyle, że z niektórych wypowiedzi niewiele będzie pożytku. Ja mam bardzo dobry komputer, ale nie potrafi on np. rozmawiać ze mną tak, jak człowiek. Czyli w pełni dobry nie jest - czyli jest zły? Bardzo dobry, ale zły? Jak kto uważa, tylko co ma komu przyjść z takich rozważań.



Tyle, że Biblia na pewno nie jest "suchą teologią", raczej przeciwnie.



Nie rozumiem. Osoba jest podstawą wszelkiej rzeczywistości, ale to nie znaczy, że istnieją wyłącznie osoby. W każdym jednak razie nie ma dobra i zła poza osobami.



A co tu jest do argumentowania? Jak może istnieć "bezosobowe zło"? To wręcz sprzeczność.

Choc analogie sa niebezpieczne, co powiesz na ta:
Wyobraz sobie architekta, ktory buduje wiezowiec. W planie budowy celowo umieszcza pewien element nieobliczalny (wolna wole). Powiedzmy, ze jest to przycisk wysadzajacy budynek na ktorym jest napisane: nacisnij mnie, a dostaniesz cukierka (jablko). Nastepnie architekt wpuszcza do budynku dzieci i mowi im: nie wolno wam nacisnac tego przycisku!. Po pewnym czasie budynek wylatuje w powietrze (zlo), bo ktos nacisnal przycisk. Kto jest moralnie odpowiedzialny za katastrofe? Dzieci czy architekt?
Architekt: stworzylem dobry budynek, jedno z moich dzieci o imieniu Adam nie posluchalo mnie. Niech teraz Adam i wszyskie jego dzieci do konca czasow cierpia, a moze wtedy wybuduje im jeszcze jeden budynek.

Gdyby tak porzadnie zaostrzyc paleczki, to moze bym sie nawet ogolil?